23:09 

Bleach 461

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном

Да ладно! :alles: Все-таки кажется мне, что порядок действий был несколько другой: сначала алярм и ахтунг, а потом "О! К слову, Куросаки - ты классный парень, спасибо тебе!" Уже сам факт того, что вопрос о помощи Ичиго всплывает лишь после того, как об этом прямо заявляет Урахара, уже о многом говорит. Не, вполне возможно, что в старом интригане взыграла сентиментальность, поэтому он решил бескорыстно (!) помочь ребенку. Но, зная что за жук такой Урахара, эта возможность ничтожно мала. События видятся мне следующим образом: Урахара пишет в Готей письмо содержания "Вы таки не поверите, кто выбрался на свет божий! P.S. Надеюсь, вы понимаете, что такие разговоры не для переписки?". Придя на собрание, Урахара падает на четыре кости и рассказывает про Гинджо. Дед Яма рвет и мечет, распоряжается организовать зондер-команду по зачистке нежелательного элемента, после чего с пола доносится смиренное и робкое предложение "Сотайчо, к слову Гинджо очень заинтересовался семьей Куросаки. Помните мальчика такого, рыжий, наглый и с от-таким банкаем. Да-да, тот самый который заборол вашего Айзена, ценой всех своих сил". Пока высший руководящий состав виновато сверлит взглядом пол, смущенно кряхтит и кашляет, Урахарыч подолжает: "Может сделаем мальчику приятно? Вернём ему силы, чтобы он сам с Гинджо разобрался, есть тут у меня уже примерный план действий, заодно парнишку отблагодарите!" Никогда не поверю, что в Готее что-то делается по широте душевной из благодарности, это исключительно гнилая лавочка!! И уж кто-то, а Урахара это прекрасно знает! Засим, вопрос: Урахара, зачем тебе нужен Ичиго с силами??? Иссин, почему ты это допускаешь??? Вариант "Мальчику так будет лучше, а то что-то он грустный ходит!" не рассматривается. Когда в игрушки играют большие дяди, чувства мальчега будут стоять плане на третьем.
Ренджи и Рукия несколько удивляют в этом случае. Когда Ичиго помчался в Уэко Мундо, то они рвались на британский флаг и лезли поперек приказа, чтобы помочь. А сейчас они ждали разрешения руководства. :susp:
Кстати, про Абарая. Таки ставлю печеньку, что он капитан. Будучи лейтенантом, он никуда, кроме собрания, свой шеврон не надевал. Не помню, был ли он во время Каракурской миссии, лень перепроверять. Думаю капитанское хаори аккуратно висит под стеклом с сигнализацией и одевается только на капитанские собрания. По вечерам Ренджи смотрит на него влюбленными глазами, рассказывает как прошел у него день и маниакально проверяет на наличие пятнышек. Картина маслом: незадолго до 459 главы, сборы ударной группы, Рукия ругается с Ренджи. "Почему не форме?!" - "Дура, эта парадная, красивая, белая форма!!" - "На других капитанов посмотри, придурок!" - "Дура, а вдруг банкай?! Шуба поверх хаори не смотрится!" - "Неужели не хочешь похвастаться перед Ичиго?!" орет Кучики, прикручивая свой шеврон на самое видное место - "Чтоб он меня кровью заляпал??? Где Ичиго - там кучи мусора, обломки арматуры и ПЫЛЬ!!!!" и т.д.
У бедного Кенпачика что-то с шеей. На обоих кадрах, где он смотрит куда-то вбок. То ли не хочет смотреть на Ичиго, то ли таки протянуло где-то.


Чтоб не плодить сущности, напихаю сюда пару фанартин. читать дальше
А это без ката, ибо ж прелесть!

@темы: Bleach

URL
Комментарии
2011-08-24 в 23:16 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Насчёт Ренджи и Рукии - я не думаю, что они не рвались помочь, вопрос был лишь в том, КАК? Да и Яма-Джи их когда-нибудь слушал?:lol: Так что естественно, что опять всё повязано на Урахаре.
Ренджи, имхо, таки лейтенант. Шевроны в Готее вообще носят далеко не все, но хаори всё же никто не пренебрегает.

2011-08-24 в 23:22 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
*[Джо]* Ренджи как Ренджи, а Рукия со своей напористостью, если бы действительно рвалась, думаю дорвалась бы, хоть бы ей пришлось из Урахары эту возможность общения выбивать :nope:
Да и Яма-Джи их когда-нибудь слушал?
А то они всегда деда Яму слушались, когда им что-то запрещали. :alles:

URL
2011-08-24 в 23:22 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
У ямамото - марзам полалам со склерозом,у Кенпачика- хандроз, у Урахары -воспаление хронического хитрожопия.

На счет ренджи - хочу, нет, мечтаю. третий отряд ему в руки и с теплыми пожеланими за плечами! Могу даже благославить поцелуем!

2011-08-24 в 23:23 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]* но хаори всё же никто не пренебрегает.
а, может,у него фотография или там кусочек ткани с собой!
Может, оно у него вместо сиподнего - что бы к сердцу поближе!

2011-08-24 в 23:24 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
Ведьма2102 А почему третий? Там Кира вполне себе сильный оперативник. Абарайчика скорее в пятый, в конце концов он с этого отряда начал свой путь :crzfan:

URL
2011-08-24 в 23:28 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Chaze <Curley> Chomik рен-рен, как почетная отрядная проститука должен переплюнуть киру по оному показателю. В девятом ему делать нечего -назначить в третий! там как раз требудется колоритная личность. А пятый...на ремонт закроем.

2011-08-24 в 23:32 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
а Рукия со своей напористостью, если бы действительно рвалась, думаю дорвалась бы, хоть бы ей пришлось из Урахары эту возможность общения выбивать :nope:
Ну так мы ж не знаем, чем она там всё это время занималась? И как я поняла, не первый раз она там с Ишшином и Урахарой встречалась. Ни она, ни Ренджи, при всей напористости, сделать ничего бы для Ичиго не могли, не волшебники ж!
К тому же лейтенанту вырваться в Генсей проблемнее... ну да и в принципе, сидеть рядом с Ичиго в гигаях? Так оттого б было ещё хреновее ему, думаю.
А вообще - о чём я, всё это для драматизма, чтобы Ичиго пострадал без Рукии, сил и шинигамей, ну и драчек, ага:lol: Не думаю, что Кубо много над оным думал.


А то они всегда деда Яму слушались, когда им что-то запрещали. :alles:
Ну, война есть война, а тут вроде парня и без того затаскали, почему бы не дать ему попытаться мирно пожить.

2011-08-24 в 23:32 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
Ведьма2102 Собери их все! :vict: Я так понимаю? :alles:

*[Джо]* Ну так мы ж не знаем, чем она там всё это время занималась?
Вот пока не показали-рассказали, как Урахара за шкирку хватал Рукию, которая своими силами втихаря пыталась повторить финт из первой главы, имею полное право бухтеть :alles:

URL
2011-08-24 в 23:37 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Chaze <Curley> Chomik именно так! Ну, смотри, у Киряндия красиво в рядочек: 3,4,5. У ренджи дорога была явно с тупиками и заборами: 5,6,11. Счет пока равный. Попади Абарай в 3 - ведет в одно очко. Уже в одно!

2011-08-24 в 23:39 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
Ведьма2102 Дык, а если Кира капитаном? Хотя, Киру к Хинамори могут отправить капитанить, как раз 5й :alles:

URL
2011-08-24 в 23:44 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Chaze <Curley> Chomik
События видятся мне следующим образом: Урахара пишет в Готей письмо содержания "Вы таки не поверите, кто выбрался на свет божий! P.S. Надеюсь, вы понимаете, что такие разговоры не для переписки?". Придя на собрание, Урахара падает на четыре кости и рассказывает про Гинджо. Дед Яма рвет и мечет, распоряжается организовать зондер-команду по зачистке нежелательного элемента, после чего с пола доносится смиренное и робкое предложение "Сотайчо, к слову Гинджо очень заинтересовался семьей Куросаки. Помните мальчика такого, рыжий, наглый и с от-таким банкаем. Да-да, тот самый который заборол вашего Айзена, ценой всех своих сил". Пока высший руководящий состав виновато сверлит взглядом пол, смущенно кряхтит и кашляет, Урахарыч подолжает: "Может сделаем мальчику приятно? Вернём ему силы, чтобы он сам с Гинджо разобрался, есть тут у меня уже примерный план действий, заодно парнишку отблагодарите!"

По-моему именно это и было показано в главе)) Разве что чуть менее подробно. По крайней мере никакой иной интерпретации я решительно не представляю. С другой стороны - столь же ясно, что Дед, да и прочие кэпы в принципе ничего не могли знать про возможные механизмы восстановления сил Ичиго, пока к ним не пришел Урахара и не сказал "у меня есть теория"(с) (это как раз его слова из свежей серии филлеров). Так что тут всё упирается не в то, что Ямамото такой плохой и палец о палец не ударил, чтобы помочь Ичиго, пока жареным не запахло, тут сам Урахара (который, конечно, как всегда знал всё с самого начала) сидел сложа руки до тех пор, пока не пришло время "по плану".

Урахара, зачем тебе нужен Ичиго с силами??? Иссин, почему ты это допускаешь???

"Как человек твоего уровня интеллекта может бездействовать?!"(с) Я думаю всё дело в этом. Т.е. игра идет по-крупному и на кону, ни много ни мало, - переустройство мироздания, потому что "победитель не думает о том, как устроен мир, победитель думает о том, как он должен быть устроен".

2011-08-24 в 23:45 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Chaze <Curley> Chomik Кира-капитаном? Кирюшка, конечно, мальчик неплохой, но Изуру-тайчо настолько же мило-нелепо, как непьющая Рангику. Во-первых, он, конечно, мог освоить банкай за полтора года, я уверена даже в его прилежании по данному вопросу, но не уверена в возможности.

2011-08-24 в 23:48 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Вот пока не показали-рассказали, как Урахара за шкирку хватал Рукию, которая своими силами втихаря пыталась повторить финт из первой главы, имею полное право бухтеть :alles:
Ну, просто это всё равно что предъявить претензии Ишиде и Орихиме - почему они не пытались найти способы вернуть Ичиго силы?:-D
Я думаю, Урахара поначалу сказал "низзя", все кисли, но долбили дальше. Урахара нашёл способ - некоторые бы и без приказа побежали, Рукия и Ренджи впереди всех. А возможно, они и так раньше всех были. Меч-то всё равно всучили Рукии, а не папику, например. К тому же, Рукия сама сказала "Благодаря этому мечу, я снова смогла дать тебе силы шинигами". Не думаю, что учитывая сказанное, Рукия сидела, сложа руки, всё это время.

2011-08-25 в 00:06 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
Шнайзель Я думаю, что после всей заварушки, Ямамото мог хотя бы лично явиться Ичиго и поблагодарить. Медальку, блин, прислать за заслуги. Но почему-то весь Готей сделал вид, что так и надо. Меня выносит сам тот факт, что Ичиго за духовную инвалидность, которую он заработал исправляя готейскую промашку, даже спасибо не сказали. А ведь отблагодарить можно было бы не только возвратом силы, не обязательно было дожидаться Урахару, который научит как себя с героями войны вести.
Кстати, странно что таким чудом-мальчиком не заинтересовался Маюри. Или там Урахара уже успел дать по пальцам, мол "моя цаца"?

Ведьма2102 Кира-тайчо с от-такой мега банкайной кочергой был бы крут :vict:

*[Джо]* Только вот Исида, Орихимэ и Чад всю дорогу были рядом и какую-никакую моральную поддержку пытались оказать. Я не требую, что Рукия должна была сама возвращать Ичиго в ущерб своим силам и здоровью, равно как и то, что полтора года она должна была сидеть рядом с ним и держать за руку, пока Куросаки бьется головой об стенку со своей депрой. Я уже почти сорок с гаком глав не могу понять, почему она ни разу не появилась. Не, оно понятно, что Кубо нужно было для драматизму и годовщины, но это не канает :alles: Вариант "Ичиго от этого было бы только хуже" не рассматривается, потому что "РУКИЯ ТАК НИ РАЗУ НЕ ПОЯВИЛАСЬ, ААААА!...." на полстраницы как бы показывает, что Ичиго было намного хуже оттого, что его бросили. Вариант "Не так просто вырваться" - тоже.

URL
2011-08-25 в 00:19 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Chaze <Curley> Chomik Нам нужеен еще капитан со скалкой, с чеснокодавилкой и венчиком!

2011-08-25 в 00:30 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Chaze <Curley> Chomik
Меня выносит сам тот факт, что Ичиго за духовную инвалидность, которую он заработал исправляя готейскую промашку, даже спасибо не сказали.

Ну с этой точки зрения вы правы, конечно. Готей - гнилая конторка, что ещё в ОД-арке достаточно ясно было обозначено. По сравнению с тем, что у них там Маюри не то что не казнен, а вполне успешно капитанствует, забытое "спасибо" - сущий пустяк.

Или там Урахара уже успел дать по пальцам, мол "моя цаца"?

Я думаю, что Маюри, в отличие от Гинджо, и сам прекрасно осознает в поле чьих интересов находится Ичиго и понимает, что путаться под ногами у этих товарищей - вредно для здоровья.

Вариант "Ичиго от этого было бы только хуже" не рассматривается, потому что "РУКИЯ ТАК НИ РАЗУ НЕ ПОЯВИЛАСЬ, ААААА!...." на полстраницы как бы показывает, что Ичиго было намного хуже оттого, что его бросили.

Так Рукия мангу Блич не читает, и той полстраницы она не видела. Она действительно могла считать, что так будет лучше для Ичиго. Гин, вон, тоже думал, что Рангику будет лучше если он, вместо того, чтобы просто быть с ней, будет сливать собственную жизнь в попытках вернуть утраченное. Меня другое вымораживает... выражение лица Рукии в 459ой, когда она ему мечом зафигачила. Не, я догадываюсь, что она рада видеть Ичиго, но с учетом того, в каком состоянии он в тот момент находится, её идиотская лыба как бы не очень к месту. Такое выражение лица Рукии вполне подошло бы моменту, когда Ичиго уже в форме шинигами стоит, но не для самого первого её появления "в кадре".

2011-08-25 в 01:17 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
Ведьма2102 Скалка - это банкай Ёру, и видел его исключительно Урахара :pila:

Шнайзель забытое "спасибо" - сущий пустяк
Вот это и бесит... И, думается, если бы Урахара подкатил с протянутой шапкой "Скинемся Ичиго на новый занпакто!" без ахтунга в виде "Древнее проснулось зло!" "Вернулся тот самый, первый!", его бы послали далеко и надолго. Ну, и да - медальку может быть таки Ичиго выслали. Вот если не брать Урахару с его шашнями, мне обидно от того, что Готей возвращает Ичиго силы только потому, что эти силы ему (Готею) самому нужны(((

Я думаю, что Маюри, в отличие от Гинджо, и сам прекрасно осознает в поле чьих интересов находится Ичиго и понимает, что путаться под ногами у этих товарищей - вредно для здоровья.
Но с другой стороны Маюри достаточно рисковый товарищ, и таки кажется, что если ему что-либо очень захочется вскрыть, то ничто его не остановит, а вред для здоровья и прочее членовредительство, как и пути отступления, он уже предусмотрел :alles:

Так Рукия мангу Блич не читает, и той полстраницы она не видела.
Не, ну так в случае ж с Ичиго и Рукией бытует мнение, что там взаимопонимание чуть ли не на тепатическом и эмпатическом уровне :alles: Вариант "Рукия неправильно поняла Ичиго" приравнивается к ереси. Но я все-таки хочу послушать, что Рукия ему скажет, меня это уже 4 десятка глав волнует. Живительные пиздюли - это хорошо, но одними ими обойтись нельзя и неправильно, должен быть нормальный разговор по душам, желательно тет-а-тет. Но Кубо ж дайкон еще тот, на весь Блич душевных интимных диалогов одын-два-мало в общем. По поводу 459й не согласна. Она умиротворительно улыбается, мол "Все хорошо". Как раз для такого состояния Ичиго, когда уже последняя почва поползла под ногами, это самое правильное, что можно было сделать. Другой вопрос - да, мне тоже не сильно нравится, как та панелька отрисована, но тут претензии к форме, а не содержанию. Тут скорее отсылка к эпизоду на эшафоте, когда Ичиго с озорным "Йоу!" тормозил Соукиоку, мне кажется с этой сценой параллелей даже больше, чем с первой главой.

URL
2011-08-25 в 02:56 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Chaze <Curley> Chomik
его бы послали далеко и надолго

На самом деле - пока что нет ни малейших оснований так считать. Более того... напомню одну сцену... проткнутый в живот Ямамото стоит и держит Айзена за руку. Айзен настоящий, не иллюзия, и вырваться не может - силенок не хватает. Ямамото собирается АЦЦКИ ОТЖЕЧЬ (в прямом смысле слова) и спалить всё нафих, вместе с Айзеном, собой и другими капитанами, только... что он там говорит-то? "Отойди, Курсаки Ичиго. Ты не принадлежишь Готею и не должен участвовать в этом". Нормально так, да? У дедушки на кону битва со вселенским злом и он в принципе уже собирается угробить половину ещё живого командного состава, ради победы, но одновременно с этим - печется о здоровье и жизни третьих лиц, к Готею не причастных. Нефиговое такое "наплевательское отношение" к Ичиго, не правда ли? :) Так что если отбросить всякие интересные СПГС-варианты, то по факту выходит, что Ямамото не такой уж сухарь и пофигист, каким кажется.

В любом случае, если говорить об отношении к Ичиго со стороны Готея и со стороны Урахары, то именно отношение со стороны Урахары (а вовсе не Готея) представляется более циничным и отвратительным. Готей всего лишь не сказал "спасибо". Урахара ради своих целей, о которых он и не думает ставить в известность Ичиго, - с меланхоличным выражением лица взирал на всё то, что Цукишима вытворял с Ичиго в последних главах... и как бы не он сам всё это и срежиссировал вплоть до деталей.

что Готей возвращает Ичиго силы только потому, что эти силы ему (Готею) самому нужны(((

Силы Ичиго нужны в первую очередь, опять же, Урахаре. Гинджо пока что не показал ничего, что позволяло бы считать, что его не смогут закатать в асфальт кэпы среднего уровня. А у Урахары явно планы намечены далеко вперед, приимерно так до конца манги. :)

Но с другой стороны Маюри достаточно рисковый товарищ

Не, я ставлю на то, что интуиция и инстинкт самосохранения у него всё-таки выше, чем любопытство. Он чувствует превосходство Урахары над собой, потому и бесится, когда ему об этом напоминают. Если уж говорить о Маюри, то мне интереснее почему он Исиду не тронул в УМ-арке. Он (Маюри) не производит впечатление персонажа склонного прощать или забывать. Так что я думаю, что как раз в отношении Исиды его перед командировкой в УМ отдельно предупредили (по линии Рюкен -- Иссин -- Урахара -- Ямамото -- Маюри), чтобы он руки не распускал.

Не, ну так в случае ж с Ичиго и Рукией бытует мнение, что там взаимопонимание чуть ли не на тепатическом и эмпатическом уровне

Слухи врут)) Как раз эта ситуация и доказывает это.

Вариант "Рукия неправильно поняла Ичиго" приравнивается к ереси.

Этот вариант приравнивается к варианту, который справедлив по дефолту, до тех пор, пока в манге не будет прямым образом сказано обратное. :)

Она умиротворительно улыбается, мол "Все хорошо".

Она не выглядит грустной/обеспокоенной/встревоженной/просто серьезной. В контексте ситуации - это однозначное фу. Потому что... как долго она там стояла вместе с Иссином и Урахарой и бесстрастно взирала на весь тот беспредел, что вытворяли с Ичиго, ожидая команды Урахары или Иссина? И как Урахара с Иссином ей объяснили необходимость позволить как следует поиздеваться над Ичиго, прежде чем помочь ему? По-любому, если Ичиго ей так дорог, как "бытует мнение", то это должен был быть жесточайший стресс и ангст для неё, так что её беззаботно-радостная физиономия там ну совсем не в кассу, имхо. Ну не верю я, что она может владеть выражением своего лица так же, как Бьякуя. У Рукии на лице должны быть так или иначе отражены все её чувства, и что-то боли за Ичиго я среди них не заметил.

2011-08-25 в 03:21 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
Шнайзель Нефиговое такое "наплевательское отношение" к Ичиго, не правда ли? Так что если отбросить всякие интересные СПГС-варианты, то по факту выходит, что Ямамото не такой уж сухарь и пофигист, каким кажется.
это да, но некрасивости прилетали не только к Ичиго, а и к Урахаре, Тоусену, вайзардом и тем несчастным из Улья. Я ж не конкретно отдельно взятого Яма-джи ругаю, а именно Готей-13 как организацию и величину.

В любом случае, если говорить об отношении к Ичиго со стороны Готея и со стороны Урахары, то именно отношение со стороны Урахары (а вовсе не Готея) представляется более циничным и отвратительным.
Поэтому меня терзает мучительный вопрос, почему в этих игрищах участвует Иссин Т_______Т

Если уж говорить о Маюри, то мне интереснее почему он Исиду не тронул в УМ-арке. Он (Маюри) не производит впечатление персонажа склонного прощать или забывать.
Это да, потому что эффектный прилет Исиды, которого Маюри вылечил и снадбил убер-девайсами на посошок выглядело как "Так надо по сюжету!". Хотя Маюри, как личность увлекающаяся и действующая на высоком вдохновении, мог вполне забить на то, к чему перегорил. Квинси, ну и квинси - хрен с ним, то блин Заэлева лаборатория, где все такое вкусное! :crzfan:

как долго она там стояла вместе с Иссином и Урахарой и бесстрастно взирала на весь тот беспредел, что вытворяли с Ичиго, ожидая команды Урахары или Иссина?
Честно, мне не хочется думать про то, что эта троица стояла и наблюдала за всем. Потому что это будет редкостное скотство. Хочется верить, что они там появились за секунду до того, как Ичиго рванул к Гинджо =______=

У Рукии на лице должны быть так или иначе отражены все её чувства, и что-то боли за Ичиго я среди них не заметил.
В тот момент боль на лице была неуместной - Ичиго в раздрае, его надо вдохновить. И лучше сделать это спокойной улыбкой, чем дрожащими губами и глазами на мокром месте. В общем, да - суть претензий понимаю, не совсем согласна, потому что таки надеюсь они там не стояли всю дорогу =_____=

URL
2011-08-25 в 04:32 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Chaze <Curley> Chomik
а именно Готей-13 как организацию и величину

Ну если так глобально, то ругать даже не Готей надо, а саму систему законов и правил Общества Душ, которая идет от Совета-46, или даже от Короля Духов, через Совет. Что и приводит нас к вопросу Айзена : "как может человек твоего уровня интеллекта бездействовать?". Это во-первых. А во-вторых - кто сказал, что Урахара бездействует? Может он как раз и делает тоже самое, что и Айзен, только в отличие от него - правильно и не для себя, а для изменения системы законов и правил ОД.

Поэтому меня терзает мучительный вопрос, почему в этих игрищах участвует Иссин

Тут есть как минимум два варианта :

1. Цели Иссина те же самые, что и у Урахары. Т.е. Иссин тоже "в курсе" того, на что намекал Айзен, и тоже считает бездействие неприемлемым.
2. Цели Иссина как раз таки идут вразрез с целями Урахары, и Иссин просто пытается вести свою игру, в рамках которой его сиюминутные цели совпадают до поры до времени с целями Урахары, как прежде сиюминутные цели Урахары совпадали с сиюминутными целями Айзена.

мне не хочется думать про то, что эта троица стояла и наблюдала за всем

Там Урахара скидывает плащ, поглощающий реяцу. Так что они таки стояли и наблюдали. Вопрос лишь в том - как долго. Причем независимо от того когда в эту компанию затесалась Рукия, Урахара с Иссином всяко мониторили всю ситуацию с самого начала, как минимум дистанционно. И из дома Иссин предусмотрительно ушел аккурат к тому моменту, как туда должен был подкатить Цукишима... у которого, кстати, должны были быть веские основания не опасаться, переступая порог дома Куросаки, встретить там Иссина, грозно вопрошающего "а чего это мы тут делаем, а?" Про эту часть, конечно, Рукия ничего не знает, но то, что она была в курсе всей ситуации с Ичиго и друзьями, а последние минуты (как минимум) наблюдала сама, причем не ломанулась вперед маморить Ичиго и мочить злого Цука, а послушно ждала отмашки Урахары. Хотя... есть ещё шанс, что Урахара с Иссином используя дистанционные методы наблюдения очень точно расчитали время и для Рукии представили всё случайным совпадением, но... что-то не верится.

2011-08-25 в 07:46 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Только вот Исида, Орихимэ и Чад всю дорогу были рядом и какую-никакую моральную поддержку пытались оказать.
Ну как-то не заметно до ситуации с Гинджо. Они решили стать сильнее - и попёрли становиться, в общем-то, душеспасительные беседы с Ичиго вряд ли кто-то вёл, да и он, думаю, беседовать не стремился.

Я уже почти сорок с гаком глав не могу понять, почему она ни разу не появилась. Не, оно понятно, что Кубо нужно было для драматизму и годовщины, но это не канает
Интрига, ёпт!:lol: Чтобы ВСЕ над этим подумали. Да и Рукии появление после такого вот прощания сливало бы сцену этого самого прощания на раз. Кубо это тоже понимал, так что имхо - драматизм.

Не, ну так в случае ж с Ичиго и Рукией бытует мнение, что там взаимопонимание чуть ли не на тепатическом и эмпатическом уровне :alles:
А что не так? Она нашла для него сразу и пендюли и слова, после чего Ичиго пошёл драться с решимостью во взгляде. Думаю, это ещё одна причина, почему меч всучили ей.
Мало того, Гинджо ещё им дал друг друга поприветствовать - пусть весь мир подождёт, угу XD Странно бы было, если бы Рукия начала прям на поле боя оправдываться, почему она не заходила на чай. Вот сейчас Кубо подумает - действительно, почему - и мы узнаем. Разговор, имхо, всё-таки должен быть, и дело не только в понимании между ними, а банально в логике. Но вот честно, моё мнение - всё было как раз для нагнетания. И возможно, даже наверняка, Рукия в Каракуре в принципе появлялась, вот только не показывалась.
Просто так можно задать встречный вопрос - чего это Ичиго не пошёл к Урахаре биться головой об пол и просить силы вернуть? Или там, весточку в Сейретей передать? Ну блин, у нас ЗОМГ страдания.

2011-08-25 в 12:06 

Chaze <Curley> Chomik
Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
:lol: ну все, пошли простыни

Шнайзель Может он как раз и делает тоже самое, что и Айзен, только в отличие от него - правильно и не для себя, а для изменения системы законов и правил ОД.
Тогда с Урахары станется вырастить Ичиго специально, как таран для слома системы :susp: Здравствуй, БИ Дамблдора

Мне тут еще подумалось, что в принципе - в принципе, Системе не выгодно, чтобы Ичиго вернулись силы. Да, он супер-ударная единица, но при этом Системе не подчиняется. И если ему покажется, что действия Системы идут вразрез с его понятиями о справедливости и мире во всем мире, то он попрет против нее. А единственный человек, который способен прогнозировать действия мальчика и направлять их туда, куда надо, это Урахара. Кабы сейчас на Ичиго не открылась пальба на предмет "Ты опасен!". Иэх, какой бы поворот сюжета был - суд над Ичиго как потенциально опасного элемента, запихивание его в Улей или по-соседству с Айзеном, всеобщий разрыв шаблонов и революция в СД :alles:

Тут есть как минимум два варианта :
Шото меня оба варианта не греют :bubu: В обоих случаях - средства достижения целей не нравятся

причем не ломанулась вперед маморить Ичиго и мочить злого Цука, а послушно ждала отмашки Урахары.
Во-первых, если вопрос стоял "Надо, чтобы из него выкачали все силы, иначе ничего не получится и все будет напрасно", то был смысл стоять сцепив зубы и ждать, пока не разрешат. Во-вторых, Рукия может не вмешаться, когда можно было бы - преценденты были. Хотя, тут все-таки не тот случай, вряд ли в той ситуации проканало бы "Не лезь, Рукия, у него своя битва! За честь и т.д.". В общем, мне очень хочется пока верить, что дело было именно в Урахара с Иссином используя дистанционные методы наблюдения очень точно расчитали время и для Рукии представили всё случайным совпадением, но мне что-то тоже не верится :nope:

*[Джо]* Для ЗОМГ страданий имеются все основания - он пожертвовал самым важным для себя, возможностью защищать близких, фактически убил того, кто его любил и всячески ему доверял, а внутренний мир вообще сравнялся с фундаментом. Как бэ повод пригорюниться есть. :alles:
Я не считаю, что после всего Ичиго должен был за кем-либо гоняться и выпрашивать чье-либо внимания, в конце концов - это ему все окружающие по гроб жизни должны. И не считаю, что с ним необходимо общаться только пинками и тычками - до какого-то момента оно будет продуктивно и давать результаты, Ичиго будет с решимостью во взоре нестись махать мечом, но рано или поздно его от такого замкнет. Еще не нашлось пока человека/нелюдя, который бы Ичиго тупо пожалел, кроме Изуми. Вот за что хочется Цуковой крови, за то что изговнякал такой прекрасный момент :maniac: Ему ж за последние десять лет, с тех пор как мама умерла, слова нежного никто не сказал :nope:
И да, раньше Рукиевские пиздюли были изящнее, грациознее и отвешивались с чувством собственного достоинства, как полагается девушке из благородной семьи. А сейчас как-то Хиёри-Хиёрей :nope:

URL
2011-08-25 в 13:05 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
И пришли в тред Шнайзель и Джо! И обернулся тред простынью!

2011-08-25 в 13:17 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*
Да и Рукии появление после такого вот прощания сливало бы сцену этого самого прощания на раз.

Ой, да ладно)) Сцена прощания была уже изначально слита тем простым фактом, что решительно ВСЕ (читатели, естественно) знали, что это прощание не навсегда. В отличие, например, от прощания Улькиорры и Орихиме или Гина и Мацумото. Т.е. визуально и эмоционально оно было подано на том же уровне, что и УльХиме или ГинРан, а вот содержание подкачало - все прекрасно понимали, что, несмотря на АнгстЪ, всё это было "понарошку". => Слив сцены прощания detected. А уж появится Рукия через полгода или через полтора, через 10 глав или через 40 - разница не принципиальная. Вот если б её глав 150 не было и целый пласт событий прошел без неё - тогда да, тогда ещё был бы смысл, но куда там... растопчут же. :-D

А что не так?

Не так то, что Рукия думала, что Ичиго будет лучше, если она не будет появляться, тогда как это не соответствует действительности. Проще говоря - ошиблась Рукия в своих предположения о том, что будет лучше для Ичиго. Пока нет иных объяснений, остается придерживаться только этого варианта.

Думаю, это ещё одна причина, почему меч всучили ей.

Я думаю это единственная причина, по которой меч дали именно ей. :)

Chaze <Curley> Chomik
ну все, пошли простыни

Старый добрый Блич)))

Тогда с Урахары станется вырастить Ичиго специально, как таран для слома системы :susp:

По-моему это было очевидно как минимум с того момента когда Айзен сказал "Я знал о тебе с момента твоего рождения", если не раньше. Т.е. Ичиго действительно был рожден/создан и выращен с мыслью о его грядущей судьбе. В этой истории он - персонаж, у которого нет свободы выбора с самого начала, и чья судьба быть орудием изменения мира в руках всяких-разных... "Игроков", так скажем. А самое грустное, я полагаю, состоит в том, что даже если Ичиго когда-нибудь и поднимется до того уровня, где он будет владеть полной информацией и действительно сможет самостоятельно принимать обдуманные и взвешенные решения, то... правда окажется таковой, что даже зная всё и обладая полной свободой выбора, он всё равно сам, осознанно и по своей воле сделает то, для чего он и был выпестован Урахарой. Он просто будет поставлен в условия, когда никакого другого приемлемого и допустимого варианта просто не будет.

Кабы сейчас на Ичиго не открылась пальба на предмет "Ты опасен!"

Собственно, о чем я и сказал строчкой выше. Страх Системы перед Ичиго и действия, порожденные этим страхом, как раз и вызовут цепочку событий, который сделают этот страх реальностью. Это как один из возможных вариантов вывода Ичиго на финишную прямую и открытого противопоставления его Системе.

революция в СД

Уверен, что в том или ином виде мы все это увидим - раскол в Готее, уже полностью серьезные, не на жизнь, а на смерть (а не как в ОД-арке) бои между капитанами, Сейрейтей в руинах... *облизывается в предвкушении*

В обоих случаях - средства достижения целей не нравятся

Ну а что поделать, если других средств просто-напросто нету?

Во-первых, если вопрос стоял "Надо, чтобы из него выкачали все силы, иначе ничего не получится и все будет напрасно", то был смысл стоять сцепив зубы и ждать, пока не разрешат.

Так я не говорю, что смысла не было. Был, и скорее всего именно такой, как вы сейчас и сказали. Я просто к тому, что я "не верю"(с) в такое лицо Рукии в такой ситуации. Вот я о чем, не более того))

И да, раньше Рукиевские пиздюли были изящнее, грациознее и отвешивались с чувством собственного достоинства, как полагается девушке из благородной семьи. А сейчас как-то Хиёри-Хиёрей :nope:

+100500 :friend: Тоже это заметил и тоже меня выбесило.

2011-08-25 в 13:25 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Chaze <Curley> Chomik, ну, я скажу так: жалеть на поле битвы - по-любому не вариант. И да, могу казаться монстром, но жалость - не вариант Ичиго. Тёплые слова поддержки - да. Но не жалость.
Относительно пендюлей - не сказала бы, там и в прошлый раз было ногой по лицу и за шкирку на поле битвы, а потом много пафосных нужных слов, после которых Ичиго доставал меч. И сейчас было тоже самое. Я как-то плохо представляю, какие в данной ситуации должны были быть ещё варианты - Рукия должна была со слезами кинуться Ичиго на шею посреди поля боя? О_о?
Насчёт беганья Ичиго и "ему все должны". Ты уж определись в отношении. Рукия как корила себя, так и продолжает, что вмешала Ичиго в борьбу. Понятное дело, что оно бы скорее всего всё равно случилось, но факт в том, что протыкания мечом-банкай-пустой - началось-то с неё. А там уже дальше и спасение мира пошло. И конца края тому не видно. Тут у Ичиго забирают силы, и что делать, не понятно. С одной стороны ясно, что ему без них плохо, очень плохо, с другой - а не пора бы перестать его вмешивать Обществу Душ и САМОМУ Обществу Душ решать свои проблемы? Честное слово, тут бы лично меня на её месте подумала и заморочилась, хотя я предполагаю, что Рукия всё же искала способы Ичиго силу вернуть, но кроме как бегать и спрашивать Урахару - вариантов не было.
Далее, к чему у меня ещё один извечный вопрос: почему, опять же, я часто слышу, что ДОЛЖНА что-то одна Рукия? Если ей дорог Ичиго, должна была его обнять, прощаясь, потом она должна бегать за ним, заламывая руки и ведя душеспасительные беседы, смываться из Готея мыслимыми и немыслимыми методами и прибегать к чёрной магии. Я понимаю, что Ичиго - мальчишка с израненной душой, но о чувствах Рукии в данной ситуации почему-то никто не задумывается. Как будто на её долю выпало мало. Я ещё вот что скажу: Ичиго пора бы уже начать подниматься самостоятельно - и я так думаю, он это может. Я, конечно, шиппер, и мне приятно, что чудодейственные пендюли отвешивает Рукия, и после её слов Ичиго чаще всего преисполнен решимости уложить всех, но блин, как же я согласна с её "Стоит мне отвернуться, и ты превращаешься в тряпку". (А отношение у Ичиго с Рукией временами, несмотря на пендюли, почти что Ичиго с мамулей. А это не очень-то здорово, как по мне, потому что Ичиго словно зависим.)Ей тоже больно за него. И от разлуки - больно. Но она, имхо, понимает, что у нет гарантии, что в нужный момент она всегда будет рядом, чтобы вернуть ему решимость/веру и т.д. Ичиго очень здорово помог Рукии (именно душевно) в первой арке, но с тех пор в основном помогает ему она. И Рукию в чём-то корить лично мне кажется странным. Да, меня тоже удивляет, что она не появилась, но я думаю, что этому есть объяснение (окромя драматизма). Но говорить, что она "должна" Ичиго, имхо, странно. Они друг другу точно ничего не должны уже давным-давно, ибо их связывает далеко не протыкательство мечом, а обоюдные, как минимум, глубокие дружеские чувства. А тут, имхо, не может быть только односторонних действий. Скучали, оба. И что-то пытались делать по мере возможности тоже оба, я думаю. Иначе - никак.

2011-08-25 в 13:33 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
что решительно ВСЕ (читатели, естественно) знали, что это прощание не навсегда.
Мы это знаем, потому что они ГЛАВНЫЕ герои, не? Но смысла в ангство-романтическом прощании не было бы, если бы Рукия явилась в Каракуру в гигае на следующий день.

Не так то, что Рукия думала, что Ичиго будет лучше, если она не будет появляться, тогда как это не соответствует действительности. Проще говоря - ошиблась Рукия в своих предположения о том, что будет лучше для Ичиго. Пока нет иных объяснений, остается придерживаться только этого варианта.
А я не говорю, что Рукия думала так, точнее - она о таком даже не задумывалась, как по мне. И причины её отсутствия совсем другие. Уж Рукия-то как раз ОТЛИЧНО знает, что Ичиго не может без защиты друзей.

2011-08-25 в 13:34 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Да, меня тоже удивляет, что она не появилась, но я думаю, что этому есть объяснение (окромя драматизма)

Блин, ну опять же не факт, что не появлялась. Заговор на лицо - явно что она сейчас не в первый раз пришла, об этом уже говорилось, а то, что ичиго ее не видел - это данность. А бегать перед ним в гигае - ровно то же, что говорить, "эй, чувак, да ты действительно потерял силу", заебок? К тому же, ичиго ж не в армию вернулся, а домой, где у него папа-сестры-одноклассники-друзья. То, что с ним по-человечески (из показанного, разумеется) попытался поговорить только Кейго - другой вопрос. Ишшин - отдельная песня, и если я верно все понимаю, мы ее еще услышим.

2011-08-25 в 13:46 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*
если бы Рукия явилась в Каракуру в гигае на следующий день

Так можно не на следующий день. Можно через полгода. Или через год. Тут важен не срок, а обстоятельства, важен сам факт, чтобы она пришла поговорить с ним и поддержать его просто так, а не потому что наступил очередной леденящий душу звиздец.

И причины её отсутствия совсем другие.

Ваши варианты? :) Т.е. понятно, что Кубо потом нарисует, но то Кубо. А коли вы уже сейчас, не дожидаясь Кубо, предполагаете, что дело в чем-то другом, то у вас, наверное, и какие-то свои представления об этом другом имеются, м?

2011-08-25 в 13:50 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель Так можно не на следующий день. Можно через полгода. Или через год. Тут важен не срок, а обстоятельства, важен сам факт, чтобы она пришла поговорить с ним и поддержать его просто так, а не потому что наступил очередной леденящий душу звиздец.
Рукия - не особенно живое, но ходячее напоминание Ичиго о его силе. И показалась она ему ровно в тот момент, когда эту самую силу смогла вернуть. А то, какие для этого были условия (ну, помятуя хотя бы то, как силу возвращали Ишиде) - исключительно Кубов вопрос. Кто знает, сколько занимало создание меча по времени. Вы знаеете?? А, может, леденящий душу пиздец был самым прямым условием для возвращения силы. Или то, что у него появился фуллбринг?

2011-08-25 в 14:08 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ведьма2102
Рукия - не особенно живое, но ходячее напоминание Ичиго о его силе.

По сути вы сейчас говорите о том же, о чем и я - Рукия не показывалась Ичиго, потому что считала, что ему от этого только хуже станет. *[Джо]* с этим вариантом не согласна, как я понял.

2011-08-25 в 14:12 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель скорее не так - ее помощь была бы малозначительной.

2011-08-25 в 14:16 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Ведьма2102
ее помощь была бы малозначительной

Так она считала)) Как мы с вами сейчас думаем)) Вопрос в том - действительно ли она так считала, или у неё имелись другие причины, а если она так считала - то действительно ли её помощь была бы малозначительной с точки зрения душевного самочувствия Ичиго.

2011-08-25 в 14:17 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Шнайзель, я думаю, что имеется, начиная со звездеца в самом Сейретее и заканчивая банальным страхом причинить Ичиго ещё больше боли, по причине, которую указывала Веди. Рукия пришла, вернула силу и сказала "Отчаянию тебя не остановить" - это лучшее, что она могла сделать. От её пребывания было бы мало толку, если бы она была в гигае.Ичиго смотрел бы на неё тоскливыми глазами, мучался - а она бы это понимала и НИЧЕМ не могла ему помочь. Ни пинков надавать, ни пожалеть - ничем, потому что НИЧЕГО бы не помогло в той ситуации особенно, имхо. И если бы она не могла ему помочь, у неё бы и права не было его ругать за то, что он в таком унынии, ибо КАКОВО, она-то знает, её сил лишали. Ичиго ожил только тогда, когда появилась надежда (а до этого как-то мало его друзья поддерживали и помогали ему, нэ?). А Рукия предстала перед ним, когда уже была уверена, что всё, она может, наконец, действительно вернуть силы, а не просто поговорить и поддержать. Повторюсь: предстала перед ним - не значит, что до этого она его не видела. Думаю, как раз видела и знала, как ему тяжело. Честное слово, я не знаю, как Ичиго, но знаю по себе, что поддержка лучшего друга в ситуации, когда он ничем, кроме тёплого слова не может тебе помочь (просто потому, что не может, никак), она приятна, но увы, от боли не избавляет. И от ощущения беспомощности - тоже.

2011-08-25 в 14:23 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
Шнайзель ХеЙ, о чем речь, ичиго нужна была сила, а не соплевытирание. Повторюсь, Ичиго остался дома. Не во враждебной среде. Да, рукия бы могла прийти, но что бы это решило? она бы печалилась, что не может ему помочь, он бы страдал, что даже занпакто видеть не может. И сидели бы они и страдали вместе.

2011-08-25 в 14:29 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]* а до этого как-то мало его друзья поддерживали и помогали ему, нэ?)
вот и я о том же, нам показали только зайку-Кейго, который попробывал с ним поговорить. Моя отрицательно любимая мадам, тацки, Ишида, Чад, Чизуру - где были они, уж если на то пошло? Друзья же. И я пока не спрашиваю, где был Кон, между прочим.
Не-е-е-т, Рукия во всем виновата. Ой, надо было ей купить упаковку носовых платочков и вытирать ичиго сопельки и слезки.

2011-08-25 в 14:33 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
И сидели бы они и страдали вместе.
Зато было бы видно, что Рукия о нём тревожится, ты не понимаешшшшь! А так можно сделать вывод, что она бессердечная, ей пофиг или она не понимает!!!11
Я-то как раз думаю, что она прекрасно понимает, потому и не являлась.
Ну и вообще, на самом деле, это уже мой вопрос, как человека, который любит Ичиго, как персонажа (всё ещё, да) - неужели он тот, кого надо именно жалеть? И неужели он тот, кто не должен подниматься сам? Ведь так получается, что он недалеко ушёл от мальчишки, после очередного проигрыша и слёз по этому поводу улыбающегося пришедшей маме. Теперь он улыбается Рукии, пусть при иных обстоятельствах, но канва одна. Это хорошо разве? По мне так - не очень. Пора как-то уже взрослеть.
И вот только не надо сейчас про обстоятельства, в Бличе у всех этих самых обстоятельств хватает. Если Ичиго не научится преодолевать САМ, как, кстати, делал в первой арке, пусть и с заданным направлением, то Рукии придётся вообще сидеть при нём неотлучно, чтобы он снова не скис в тяжёлой ситуации.

2011-08-25 в 14:42 

Ведьма2102
Катька моя была бабой открытых нравов и конкретно меня запускала исключительно по праздникам (с)
*[Джо]* Зато было бы видно, что Рукия о нём тревожится, ты не понимаешшшшь! А так можно сделать вывод, что она бессердечная, ей пофиг или она не понимает!!!11
Слушай, если смотреть под этим градусом, предлаю оправдать Рукию и задаться иным вопросом, почему главная бличежелетка, которая и по голове погладить и слезки вытереть и к груди прижать может - взяла и не пришла! Ну, почему?? Где была эта бессердечная стерва-Рангику?
Ну и вообще, на самом деле, это уже мой вопрос, как человека, который любит Ичиго, как персонажа (всё ещё, да) - неужели он тот, кого надо именно жалеть?
Ога, сформировавшийся почти мужик 17 лет прямо таки нуждается в жалости и состадании. Короче, скидываемся на розовых медведей, мыльные пузыри и ящик обежиренного йогурта!

2011-08-25 в 15:05 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*, один простой вопрос. Если бы никакого Гинджо с фуллбрингерами не существовало, а у Урахары не было бы никаких далеко идущих планов на Ичиго, т.е. если бы восстанавливать силы Ичиго в принципе никто бы не собирался или это было бы невозможно вовсе... тогда как, по-вашему? Прощание было бы настоящем и Ичиго бы с Рукией так никогда и не увиделись бы, за всё то время, что Ичиго проживал бы жизнь простого человека?

Далее... у меня таки ощущение, что Ичиго не хватало в большей степени именно Рукии как таковой, чем собственной силы (я че-то не понял... кто из нас тут вообще ИчиРук-шиппер?! :wow2: :lol: ), потому что... а нафига Ичиго сила? Чтобы защищать друзей? Пардон, но от чего их защищать-то? От обычных пустых они и без него прекрасно отбиваются, все лютые звиздецы, в которые они попадали были всегда как раз следствием того, что у Ичиго есть особые силы, которые всем нужно. Т.е. не будь они друзьями Ичиго или не будь у Ичиго силы - ничего особенного им бы и не угрожало. Ичиго не дурак, и анализируя задним числом всю историю с Айзеном вполне мог понять это... а в этой арке справедливость этого утверждения была лишний раз доказана и доведена до сведения Ичиго - его попытка обрести силу для защиты друзей через Гинджо как раз и обернулось для него "потерей всех друзей". С другой же стороны, Ичиго потерял лишь силу шинигами, но с ним осталась сила человека, которую тоже можно использовать для того, чтобы маморить и вершить справедливость, что он и демонстрирует в самом начале арке. Нет, я не спорю, что ощущение себя "слепым инвалидом" по сравнению с друзьями, и осознание что после битвы с Айзеном твой предел - уличное ворье и школьная гопота, это само по себе очень грустно и печально, однако же... по-моему так же очевидно и то, что он тосковал и по Рукии как таковой, вне контекста сил шинигами и всего прочего, и он определенно был рад увидеть её и общаться с ней, пусть даже она была бы и в гигае.

И, наконец... отношение к жалости... чё-то я не понял, а что, по-вашему есть люди, которых в принципе никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя жалеть, утешать и сочувствовать им? Риалли? :wow: Я как-то привык считать, что жалости и утешения в той или иной мере, в тех или иных ситуациях, но нуждаются абсолютно все люди, мужчины ли, женщины ли, сильные ли, слабые ли. Тупо потому что бесконечно сильных не бывает.

Тут как бы не зря приводили пример с Унагией как доказательство того, что благотворное влияние на Ичиго оказывают не только живительные пиздюли, но и элементарное человеческое сочувствие в жилетка-моде.

2011-08-26 в 10:04 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
один простой вопрос. Если бы никакого Гинджо с фуллбрингерами не существовало, а у Урахары не было бы никаких далеко идущих планов на Ичиго, т.е. если бы восстанавливать силы Ичиго в принципе никто бы не собирался или это было бы невозможно вовсе... тогда как, по-вашему? Прощание было бы настоящем и Ичиго бы с Рукией так никогда и не увиделись бы, за всё то время, что Ичиго проживал бы жизнь простого человека?
Увиделись бы, я думаю. Но мы такой вариант не рассматриваем в принципе, чего уж там.:-D

у меня таки ощущение, что Ичиго не хватало в большей степени именно Рукии как таковой, чем собственной силы (я че-то не понял... кто из нас тут вообще ИчиРук-шиппер?! :wow2: :lol: )
Я шиппер, но Ичиго страдал не от одного отсутствия Рукии, а ещё и от того факта, что лишение его силы автоматически отрезает его от мира шинигами, и зайти к ним в гости погулять он не может. А Рукия не может торчать на грунте в гигая без задания, какой бы упёртой ни была. Разве что вообще из ОД сбежит.
Но повторюсь - думаю, она заходила.
Насчёт силы - неважно, что друзья справляются сами (справлялись до поры - до времени, да), Ичиго угнетает сам факт того, что он теперь не при деле. И угнетает сильно. Потому что если что - он кроме как кулаком по морде гопоте - ничего сделать не может. Ну пришла бы Рукия. Он бы обрадовался, не спорю. Был бы несколько веселее. Но Рукия с Чадом, Ишидой и Иноуе бегала бы бить морды пустым, а Ичиго бы сидел дома - радости оно бы ему не добавило. Потому, на мой взгляд, Рукия и решила - что уж коли являться, то возвращать Ичиго силы, чтобы радость, так сказать, была полной.

И, наконец... отношение к жалости... чё-то я не понял, а что, по-вашему есть люди, которых в принципе никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя жалеть, утешать и сочувствовать им? Риалли? :wow: Я как-то привык считать, что жалости и утешения в той или иной мере, в тех или иных ситуациях, но нуждаются абсолютно все люди, мужчины ли, женщины ли, сильные ли, слабые ли. Тупо потому что бесконечно сильных не бывает.
Жалость, утешение и сочувствие - вещи абсолютно разные. И первое, откровенно говоря, унижает. Потому что когда человека жалеют с "бедный ты, несчастный" - ощущение полной никчёмности зачастую становится только сильнее. Жалеют тогда и тех, кто уже ничего не может сделать, чтобы исправить ситуацию. Что только пожалеть и остаётся, уж извините. Но если человек способен на большее, если он просто в отчаянии - его не жалеть надо, а поддержать, а как - тут уж от человека зависит. В моём сознании это всё-таки разные вещи. Жалость - она потакает эгоизму человека (ах, какой я несчастный, пригрейте-приласкайте-посюсюкайте), а вот поддержка и мудрое слово - нет. Ну и да, когда мне хреново, я из раза в раз как-раз таки говорю себе "соберись, тряпка, намотай сопли на кулак и вперёд". Я согласна, что бесконечно сильных людей не бывает. И всё-таки с любой слабостью своей можно справиться самостоятельно. Или просто поговорив с близким человеком. Поговорив, а не наслушавшись от него сопливых фраз, про то, какой ты несчастный. Пожалеть можно брошенного щенка или котёнка, потому что он ни в чём не виноват - и ничего не может с этим сделать. А человек, всё-таки, в большинстве ситуаций, в состоянии встать на ноги и идти вперед. А жалость - она как приговор: "ты сделал всё, что мог, больше ничего не сможешь", и у меня после неё опускаются руки, поэтому я терпеть не могу, когда меня принимаются жалеть. Поддержка, дружеское плечо/спина, к которой можно прислониться и просто сделать глубокий вдох и пойти дальше - дело другое.
Почему Ичиго помогают пинки Рукии, не задумывались никогда? Не потому, что это пинки - папаня Ичиго тоже в этом неплох. Или Тацки там. А потому, что она в него верит, наверное, как никто. И Ичиго это знает. А когда ты чувствуешь веру важного для тебя человека - то горы свернёшь, даже если своей уверенности не хватает. И лучше, чтобы в тебя верили, когда ты отчаялся, чем гладили по голове и вздыхали, как тебе не повезло - это моё мнение.

2011-08-26 в 10:24 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*
Увиделись бы, я думаю. Но мы такой вариант не рассматриваем в принципе, чего уж там.

Почему не рассматриваем? Это как раз интересно - с учетом того, что Рукия никак не могла знать, что возвращение сил Ичиго вообще возможно. Потому и вопрос - о чем думала, чего ждала? Не потому ли, что собиралась вовсе вычеркнуть себя из его жизни, чтобы не "бередить старые раны", и считая, что лучше ему как можно скорее забыть обо всем, связанным с ОД, и жить простой человеческой жизнью?

Ичиго угнетает сам факт того, что он теперь не при деле. И угнетает сильно.

Так я не спорю, но и ты сама сказала :

Ну пришла бы Рукия. Он бы обрадовался, не спорю. Был бы несколько веселее.

О чем, собственно, и речь.

Но Рукия с Чадом, Ишидой и Иноуе бегала бы бить морды пустым, а Ичиго бы сидел дома - радости оно бы ему не добавило.

В принципе, заходить можно и после миссий, перед отбытием в ОД. Чтобы не бегать за пустыми из-под носа у Ичиго.

Потому, на мой взгляд, Рукия и решила - что уж коли являться, то возвращать Ичиго силы, чтобы радость, так сказать, была полной.

Ты как говоришь, как будто бы Рукия знала, что Ичиго вообще можно вернуть силы, и даже знала, что она будет полезна в этом процессе. И ещё знала, что это будет через 1,5 года, а не через 20, скажем. Я вот, почему-то, уверен, что она даже к Урахаре с вопросами не бегала. Максимум - один раз спросила, сразу после того как он изложил ситуацию (т.е. ещё до сцены прощания) и всё.

Жалость - она потакает эгоизму человека (ах, какой я несчастный, пригрейте-приласкайте-посюсюкайте), а вот поддержка и мудрое слово - нет.

Отлично! Пусть не жалость, а поддержка и мудрое слово. Так... где была Рукия со своей поддержкой или мудрым словом все эти полтора года? Вот в чем вопрос. Или ты таки серьезно считаешь, что Рукия для Ичиго нужна в контексте возвращения силы, а просто моральная поддержка от неё и её мудрое слово, без какой-либо осязаемой, "материальной", помощи, ему были нафиг не нужны?

2011-08-26 в 10:53 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
с учетом того, что Рукия никак не могла знать, что возвращение сил Ичиго вообще возможно.
Она могла не знать, но могла в оное ВЕРИТЬ. Потому что историю с Ишшином уже знала на тот момент, я думаю. Что тоже без сил был, но они вернулись.

В принципе, заходить можно и после миссий, перед отбытием в ОД.
Угу, на чаёк XD

Так... где была Рукия со своей поддержкой или мудрым словом все эти полтора года? Вот в чем вопрос. Или ты таки серьезно считаешь, что Рукия для Ичиго нужна в контексте возвращения силы, а просто моральная поддержка от неё и её мудрое слово, без какой-либо осязаемой, "материальной", помощи, ему были нафиг не нужны?
Я не говорю, что они "нафиг не нужны", я говорю о том, что при сложившейся ситуации это бы мало помогло Ичиго. Ибо как по мне, у Ичиго приход Рукии как раз и ассоциируется с "Всё будет хорошо, вот прям щас".

Шнайзель, вот ей-Богу, я, как и ты, могу лишь предполагать, о чём думала Рукия в эти полтора года, и чем она занималась и с какой мотивацией. Хотя положа руку на сердце - я не удивлена, что её не было так долго, это было ОЖИДАЕМО, и блин, это действительно было для пущего драматизма, если уж по правде. Года три назад, когда арка УМ была ещё на середине, а я писала АУ-шный ичируковский фик про события опосля победы над Айзеном, я им тоже устраивала разлуку, правда, на год. Ещё, собственно, эта тема хорошо поднималась в старом-старом фике Ко "Ожидание". Ну вот да, потому что разные миры, куча отягчающих обстоятельств и всё такое прочее, и если тут действительно романтика (а я думаю, что она там есть, ибо не рисовал раньше Кубо Ичиго и Рукии сёдзе-фон на панелях), читатель - он такое любит, ибо красиво и трагично, герои СТРАДАЮТ. А уж объяснит ли нам Кубо причину неприхода/непоявления пред очами Ичиго Рукии - это тот ещё вопрос. Но я так думаю, что она есть и существенная, поэтому истерики на тему, что Рукия ОБЯЗАНА бегать за Ичиго и утешать/ободрять/жалеть его, наплевав на всё остальное, включая свои основные обязанности и немалую, думаю, засаду в Сейретее - ну тоже как-то странно. Почему-то считается, что Рукия должна лбом стены расшибать ради Ичиго просто потому, что она "такая упёртая/на законы плюющая и вообще всегда так делала", и как-то забывается, что есть вещи, которые не в её силах. И про мысли/чувства Рукии тоже мало кто думает. Неужели народ правда считает, что Рукия радостно свалила в ОД, облегчённо вздохнула: "Ура, Ичиго без сил, какое облегчение, он теперь вне войны!" - и всё, забила? Я всё же напомню, что то, что в филлерах все запросто ходили друг другу в гости, не означает, что оно на деле так всегда может быть. А одного желания может быть и мало. Плюс - да, мы пока не знаем почти ничего о том, что происходило в Сейретее всё это время. И о чём думала Рукия, как и когда стала беседовать с Ишшином и Урахарой - тоже не знаем. Так что тут я предпочитаю оставить на Кубо объяснения, он эту разлуку придумал - сам пусть выкручивается. Однако, имхо - если бы Рукия была уверена, что Ичиго НИКОГДА не вернут силы, она бы заходила. Редко, но. А так - думаю, искала способы с самого начала, веря, что они есть.

2011-08-26 в 11:46 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
*[Джо]*
Угу, на чаёк XD

...с тортиками :lol:

у Ичиго приход Рукии как раз и ассоциируется с "Всё будет хорошо, вот прям щас"

Эээ... а это вот откуда вообще? :wow: Если был ровно один эпизод (первая глава), где оно действительно было так. (И то... как посмотреть ещё - там сначала появляется Рукия, сразу после чего случается звиздец с нападением пустого, и уже только в процессе звездеца Рукия спасает ситуацию). Что касается её появления в УМ-арке, то там как раз вся её помощь и заключалась исключительно в моральной поддержке. Эффект, кстати, был офигеть какой, на "мало бы помогло" - никак не тянет. Хотя с внутренним пустым Ичиго она ему в тот момент могла реально помочь не больше, чем сейчас с восстановлением сил Ичиго без чудо-девайсов Урахары. А толк-то всё равно был ого-го какой. Ещё я очень надеюсь, что ты не думаешь всерьез, что Ичиго, Исида и Чад не смогли бы победить Лунганга без Рукии)) Дольше бы провозились, вероятно, но едва ли её приход в УМ можно считать чудесным спасением в безнадежной ситуации и уж точно не следует его относить к категории "всё будет хорошо, вот прям щас", потому что за победой над Лунгангой последовали тревога и страх за Рукию из-за чувства, что она находится на грани жизни и смерти, собственная смерть от рук Улькиорры и прочие прелести... т.е. Рукия как бы появилась, но по факту после её появления всё было очень и очень плохо ещё очень и очень долгое время - до победы над Айзеном. Причем в финальной битве переход от "Мы всё равно не сможем победить Айзена" и реальной неспособности сделать хоть что-нибудь Айзену-шинигами к "Почему ты так удивлен, что я остановил твой меч?" и тасканию за лицо Айзена-бабочки обошелся и вовсе без какого-либо присутсвия Рукии... Алсо, если вспомнить ОД-арку, то кроме, собственно, начала, все остальные встречи с Рукией после разлук тоже не особо способствовали формированию шаблона "встреча с Рукией после разлуки - к плюшкам", что на мосту - увидел Рукию, но только на пару минут, чтобы получить люлей от Йоруичи и новую разлуку. И даже на Сокиоку - в истории со спасением ситуация вообще обратная (т.е. там уже появление Ичиго символизирует плюшки для Рукии), а для самого Ичиго - это тяжелейший бой с Бьякуей и сразу после победы - опускание ниже плинтуса посредством Айзена, ощущение беспомощности и абсолютное отчаяние в момент, когда Айзен полез за ХоГиоку. Так что... с какой, собственно, стати, Ичиго должен ассоциировать (пусть даже и подсознательно) визит Рукии на чай с тортиками с мыслью о том, что ему вотпрямщас вернут силу и всё будет зашибись как хорошо? WTF?! :wow2:

это было ОЖИДАЕМО

Ясен перец это было ожидаемо) Речь о другом - о том, как вся эта ситуация выглядела глазами Рукии)

что Рукия ОБЯЗАНА бегать

Ну так я не говорю ничего о том, что Рукия что-то обязана) Я просто рассуждаю о её мотивах и причинах.

2011-08-26 в 16:53 

shmi1212
Смотрите. Все смотрите. Восходит Солнце...
Кстати, про Абарая. Таки ставлю печеньку, что он капитан. Будучи лейтенантом, он никуда, кроме собрания, свой шеврон не надевал. Не помню, был ли он во время Каракурской миссии, лень перепроверять. Думаю капитанское хаори аккуратно висит под стеклом с сигнализацией и одевается только на капитанские собрания. По вечерам Ренджи смотрит на него влюбленными глазами, рассказывает как прошел у него день и маниакально проверяет на наличие пятнышек. Картина маслом: незадолго до 459 главы, сборы ударной группы, Рукия ругается с Ренджи. "Почему не форме?!" - "Дура, эта парадная, красивая, белая форма!!" - "На других капитанов посмотри, придурок!" - "Дура, а вдруг банкай?! Шуба поверх хаори не смотрится!" - "Неужели не хочешь похвастаться перед Ичиго?!" орет Кучики, прикручивая свой шеврон на самое видное место - "Чтоб он меня кровью заляпал??? Где Ичиго - там кучи мусора, обломки арматуры и ПЫЛЬ!!!!" и т.д.
+100500 :lol:

2011-08-26 в 17:46 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
...с тортиками :lol:
Ага, можно и с нимиXD

Шнайзель, погоди, первую арку мы не рассматриваем, там всё только начиналось. И Рукия там именно что являлась только в первой главе. А вот во второй - явление в самом начале, в УМ, плюс с Рудобоном. И если первая встреча после расставания в ОД была "Вот таким я запомнила тебя в своём сердце, Ичиго", то при приходе в УМ Рукия напоминала Ичиго о том, что у него есть друзья, на которых СТОИТ полагаться, а не переть в унынии грудью на амбразуру в одиночку. А перед отправкой в Каракуру ещё были переглядки и прощание, правда, только в аниме, но раз уж Кубо выразил аниматорам за эту сцену признательность и сказал, что сам хотел её нарисовать - засчитано. В остальном же - дело Рукии не выносить Ичиговских врагов шашкой наголо, а мотивировать его к борьбе, что у неё, в общем-то, неплохо получается. Но мотивировать к борьбе человека, оставшегося без сил... ну, может показаться издевательством - и не результативно как минимум. В данной же ситуации - ему действительно было бы легче, будь она рядом, но надолго бы хватило? Да и Рукию бы ещё глодало то, что она ему помочь не может кроме как добрым словом. Сильно Ичиго помогли друзья, повторюсь? Не особо. Хотя тоже пытались. А если бы Рукию за это время покоцали, не дай Бог? Начались бы опять у Ичиго приступы самокопания, он умеет.
Может, здесь сыграло роль ещё и то, что имея под боком Рукию, Ичиго мог, наоборот, легче всё переносить, и плыть по течению (хотя он и так этим занимался, правда, всё больше в себе замыкаясь) а так - он сам стремился вернуть силы, чтобы увидеть её, в том числе. Но при этом поначалу упорно себе врал, "Я хотел так жить".
Но вообще, возвращаясь к тому, с чего начали - на деле оно, имхо, для драматизма и всё. Пусть главный герой пострадает, дойдёт до отчаяния, читатели помучаются, добавим даже несколько романтический оттенок страданиям (вряд ли бы просто друзей имело смысл настолько разлучать), читатели любят, это ж такой надрыв! А потом - бабах, пафосное явление, возвращение назад, протыкание мечом, нерушимые узы, "Смерть и Клубника 2" и "Возвращение Смертоягодки 2" на десятилетие Блича. По мне, вся разлука затевалась в первую очередь для этого, а не для того, чтобы мы ломали мозги, почему Рукия не заходила/не показывалась. Дело в том, что Кубо вообще может забить на объяснение, если так и не придумает достойного. Литературный приём, чо. Что до меня: я могу отчасти понять причины, по которым Рукия не являлась пред Ичиговы очи, но ещё отчасти мне это, как и вам, наверное, странно (всё-таки, это Рукия, да), но я предоставлю Кубо с этим разбираться - всё-таки он выдерживает персонажа. Но много значения не придаю именно потому, что это больше похоже на необходимый для него ход, нежели на что-то иное и несущее скрытый смысл.

2011-08-26 в 18:09 

Sagato
Ничто так не объясняет настоящее, как знание прошлого.
Шнайзель, *[Джо]*, влезу в разговор.
Так... где была Рукия со своей поддержкой или мудрым словом все эти полтора года?
Думаю тут все очень очень просто. Не стоит забывать, что Рукия теперь лейтенант. А эти граждане на грешную землю отпускаются раз в десять лет, по большим праздникам и с урезанием впятеро духовных сил. На особо важные задания. Может, дело всего лишь в этом?

2011-08-26 в 20:44 

*[Джо]*
Dorobo Hebi
Sagato, про лейтенанта я тоже вспоминала, но считается, что раз это Рукия, то она должна стены расшибать и нарушать все законы ОД, чтобы Ичиго увидеть) Точнее, чтобы ему показаться)
Я думаю, одно лейтенанство вряд ли бы её остановило, но как одно из обстоятельств - вполне.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

The Pink Diary

главная