Bleach 420

[Chaze <Curley> Chomik]

старое

Я так поняла, что Ичиго сейчас собирается шарахнуть чем-то убийственным, что в итоге обернется для него потерей сил шинигами. Т.е. произойдет примерно тоже самое, что произошло с Иссином. Внимание, вопрос: что такого произошло 20 лет назад, что Иссин был вынужден идти на такие крайние меры? И помнят ли вообще в Готее Куросаки-тайчо? Или это таки не-настоящая фамилия?

оффтоп про Хирако

И два слова за дела минувшие. Полезла в начало арки глянуть одну вещь. Хирако уже тогда, помимо того, что писал в зеркальном отображении, и вниз головой ходил. Все-таки классная у него абилка была, жаль, что так мало применений ей нашлось.

---

Чтение развернутых спойлеров заставило прослезится, боюсь, что увидев сканы, я обрыдаюсь нафиг. + Появились кое-какие мысли, которые хотелось бы систематизировать. Пардон за прописные истины, но пока я это не проговорю, то сама не раздуплюсь.
Если вспомнить первые тома манги, то там говорилось о сущности пустых. На бис: пустые, это души утратившие сердце (скорее всего подразумеваются эмоции и чувства), из-за чего остаются лишь обостренные до предела инстинкты; маска в свою очередь призвана ограждать этот оголенный нерв от внешнего мира. Из этого можно сделать вывод: разрубание маски приводит к тому, что уязвимые инстинкты под давлением окружающей среды не выдерживают и разрушаются.
У шинигами эти инстинкты никуда не деваются, они преобразуются в занпакто. Точнее составляют костяк, на который наращивается духовная сила. Т.е. занпакто - не автономная единица, которая может существовать сама по себе (что пропагандируют филлеры и мувики), а неотделимая часть души хозяина. Владение занпакто - это не партнерство, а достижение гармонии с самим собой. Причем эту гармонию еще и надо постоянно поддерживать.
В ситуации с Хичиго мне все хочется сунуться в психоанализ. Хич - это Тень, причем образ настолько прямым текстом, что прямее некуда. Он - это сознательно подавленные Эго инстинкты, которым Ичиго не позволяет взять верх. Инстинкты эти - самосохранение. Если сунутся в те эпизоды, когда появлялась маска (которая несет защитную функцию как в контексте блича, так и в символически), то это более чем очевидно, потому что это моменты смертельной опасности (Зич - это полное торжество инстинктов и улет сознательного, потому то самосохранение врубилось на полную катушку). Только вот Ичиго не понимает природы происходящего и впадает в панику (Эго - оно такое, нежное, от общения с Тенью его порой колбасит; да и Тень чаще всего весьма негуманно подталкивает его к сути вопроса). Он боится, что теряет над собой контроль, что нечто пытается его зохавать, в результате чего начинает плыть и его раскатывают опонненты, а Хич в это самое время пытается вырваться наружу, чтобы оградить сознание от этого самого страха, т.е. сразить врага своими силами, но Ичиго начинает этот процесс всеми силами задавливать. Замкнутый круг. Обуздание маски в режиме вайзарда - этакий ауто-тренинг, типа семинаров личностного роста. Результат есть, но он получается, когда ты полностью сконцентрирован на применении полученных знаний. Но тем не менее гармония все еще не достигнута, поэтому маска малоэффективна.

Дальше спойлерно

Только вот сейчас во время последнего махача с Хичом и достигается гармония, потому что Ичиго протыкают мечом и он понимает, что ему не больно, а Хичиго не враг (от ржач будет, если спойлеры неправильные). Что все это время он пытался донести простую как пять копеек мысль, что о себе тоже надо заботится, что Ичиго тоже имеет право и достоин, чтобы его защищали (что лично для него крайне болезненно, потому что имеется опыт "те, кто защищают меня - страдают" доведенный до паранойи). Но все эти откровения сопровождаются внутренней истерикой, потому что понимание пониманием, но отступать уже некуда. И придется играть в камикадзе до конца. Вот так внутренняя гармония, с таким трудом достигнутая, и улетает в трубу
+UPD
I'll just leave it here. *ушла пить капли и холодную водичку*

запись создана: 14.09.2010 в 14:49

@темы: Bleach

Comments

[Ишихара Юко]

Chaze <Curley> Chomik,

Внимание, вопрос: что такого произошло 20 лет назад, что Иссин был вынужден идти на такие крайние меры?

На то будет арка Ишшина.

И помнят ли вообще в Готее Куросаки-тайчо? Или это таки не-настоящая фамилия?

Джо и Ведьма высказывали гипотезу, что Куросаки - псевдоним, который придумал себе выходец из Клана Шиба некий Ишшин. Это объяснило бы внешнее сходство представителей сих славных семейств. Особенно фотографическое сходство Кайена и Ичиго.

[Chaze <Curley> Chomik]

Ишихара Юко та я сама про это думала, потому что версия очень напрашивается, а поэтому хочется чего-то поинтереснее.
а по поводу фотографической схожести я бы не сказала, тут многие персы как под кальку сделаны, особенно когда пошла толпа арранкаров.

[Шнайзель]

Chaze <Curley> Chomik, рановато для спойлеров. И иероглифов нету. Подозрительно. Хотя по содержанию похоже на правду, тогда как большинство фейков явно бердовы. Но тем не менее... я пока подожду))

P.S. Ты пошто Хирако с его шикаем хоронишь?))))))

[Шайнъ]

Шнайзель, Джамп на этой неделе раньше выходит, спойлеры уже полдня как есть, причём из проверенных источников.

[*[Джо]*]

та я сама про это думала, потому что версия очень напрашивается, а поэтому хочется чего-то поинтереснее.

Это же Кубо. У него часто "напрашивающееся" потом оправдывается

Я всё-таки ставлю шоколадку на то, что Ишшин с Шиба связан

[Chaze <Curley> Chomik]

Шнайзель я не хороню, я сожалею что его в такой ответственный момент мало было. но в каракурской битве вообще свалка была не в меру растянутая и времени у многих было в обрез Х___х

*[Джо]* я сейчас точно не помню, но в свое время у Куукаку и Гандзю было много трепа на счет "эти шинигами!..", на счет подло убиенного брата, про то что Сейретей гадость и т.д., но про еще одного родственника ничего не говорили. мне кажется, что фишка с иссином была у Кубо продумана изначально, он мог бы как-то намекнуть... Хотя, посмотрим как оно будет

[Sonya Belka]

Ишихара Юко хорошая гипотеза, но вот еще есть идея про Ишшина и нулевой отряд.

[*[Джо]*]

Chaze <Curley> Chomik, так он мог быть просто из клана, но не близким родственником. Укитаке вон приходится же какой-то там дальней роднёй Ёруичи)))

Про Ишшина и нулевой отряд вообще давно понятно, по-моему. А уж после нового датабука, в котором Кубо говорит, что бывшему капитану десятого отряда вроде как там место предлагали, но он отказался...

[Kami Shiroi]

говорят, что Куросаки это фамилия мамы-сан.
а вообще да, Ичиго и Кайен офигительно похожи. это замечали и Рукия, и Бьякуя.

ну нееет, я не хочу, чтобы Ичи терял свою силу. он и так всю свою реяцу перевел в физическую силу. не надо больше.

[Chaze <Curley> Chomik]

Kami Shiroi Рукия сравнивала не Ичиго с Кайеном, а ситуации когда Ичиго за честь дрался с Удильщиком. Впервые про сходство с Кайеном заметил Бьякуя, а потом Укитаке. Я когда-то специально лазила выискивала эти моменты, не помню чтобы сравнение исходило именно от Рукии. Ну и главное то, что родные Кайеновские брат и сестра про сходство не упоминали и никаким образом не давали понять, что там что-то есть.

ну нееет, я не хочу, чтобы Ичи терял свою силу. он и так всю свою реяцу перевел в физическую силу. не надо больше.

Да даже если и потеряет, тут уже три товарища с потерянной навеки силы были, у всех все восстановилось.

[Шнайзель]

Chaze <Curley> Chomik
Ну и главное то, что родные Кайеновские брат и сестра про сходство не упоминали и никаким образом не давали понять, что там что-то есть.

Гандзю был маленький, там даже была отдельная ремарка о том, что Гандзю плохо помнил лицо Каена. А Куукаку могла быть полностью в теме с самого начала, и потому круглых глаз не делала, а просто промолчала.

[Kami Shiroi]

это точно. Куукаку весьма деловая дама. может, без ее ведома в семье ничего не делается ) и она обо всем в курсе )))

тут уже три товарища с потерянной навеки силы были, у всех все восстановилось

Исшин, Ишида... а кто третий? Рукия?

это смотря за какие сроки и какими жертвами. Ичи уже достаточно настрадался.

[Chaze <Curley> Chomik]

Шнайзель

уукаку могла быть полностью в теме с самого начала

А в чем тогда "тема" заключалась? Заморочить парню голову, конспирация наше все?

Kami Shiroi Потеря им силы хотя бы на какое-то время даст возможность наконец добить эту арку и начать арку Иссина (обещаная исповедь). Ну и если предполагается новая арка - возможность дать Ичиго опять начать качаться фактически с нуля. А то если ГГ и так прокачан выше некуда, то так далеко в сенёне не уедешь.
а еще вот сия <= барышня в любой момент может вернуть все на круги своя, если Кубо вздумается устроить наглое читерство. А то до сих пор Кубо не использовал толком её силу для рояльных выворачиваний из сюжетных тупиков, хотя заявка прямым текстом на это была озвучена прямо в манге. возможно, что именно для такой ситуации этот момент и берегли.

[Ишихара Юко]

Chaze <Curley> Chomik,

А то если ГГ и так прокачан выше некуда, то так далеко в сенёне не уедешь.

Драгон Болл вот уехал ))

Но в принципе да, вечно качать героя - не дело.

[Chaze <Curley> Chomik]

Ишихара Юко Про Драгонболл не в курсах, а что там было?

[Ишихара Юко]

В Драгон Болле апгрейд на апгрейде сидит и апгрейдом погоняет.

[Kami Shiroi]

А в чем тогда "тема" заключалась? Заморочить парню голову, конспирация наше все?

а зачем Ичиго знать? зачем знать об Исшине в Сейрейтее, если уж он скрывается?
ну и потом, это авторский произвол )))

[Шнайзель]

Chaze <Curley> Chomik
А в чем тогда "тема" заключалась?

"Тема" - это тот факт, что Ичиго по фамилии на самом деле Сиба, обстоятельства потери сил Иссином (который может быть вообще её родной старший брат или около того), и т.п.

Т.е. если Куукаку не делала удивленного лица и не спрашивала с офигением "а чегой-то этот парень на моего брата так похож?! о.О", то из этого ни коим образом не следует, что Куукаку этого сходства не видела.

Заморочить парню голову, конспирация наше все?

Заморочить? Ну вас вот не смущает, что по факту Иссин ему 15 лет голову морочил? Уж если родной отец не торопился выкладывать всю подноготную, то чужой тёте этим и подавно заниматься не с руки.

[Chaze <Curley> Chomik]

Ишихара Юко ясно. надеюсь блич успеет свернутся до подобного момента.

Kami Shiroi так был риск, что он узнает через левых товарищей (вон, узнали же некоторые), причем инфа может быть передана в искаженном виде.

[Kami Shiroi]

Chaze <Curley> Chomik

так был риск, что он узнает через левых товарищей

а что, Ичи такой доверчивый? когда это он верил чужому мнению? скорее, в его характере самому все разузнать либо от более надежного источника получить подтверждение. например, от папы.
но, увидев папу в шинигамском прикиде, он что сказал?
"Захочешь - расскажешь"

в то время как, например, Ишида, увидев папу в квинсевском модусе, не выдержал суровой правды жизни и этим фактом справедливо возмутился )

[Chaze <Curley> Chomik]

Шнайзель то что Иссин морочит - это вообще отдельная песня, на которую не одну и даже не две простыни можно накатать. в принципе ему не было необходимости раскрывать правду, пока Ичиго просто видел призраков. возможно он ждал того момента, когда сила Ичиго окончательно сформируется и даст о себе знать, и вот тогда начать разговор. но случилась Рукия, пошло-поехало. в такой ситуации раскрывать себя было не самым удачным решением.

[Шнайзель]

Chaze <Curley> Chomik, я к тому, что если у Иссина не было необходимости рассказывать, то у Куукаку не было этой самой необходимости рассказывать вдвойне. Или втройне. Так же как и у Йоруичи с Урахарой.

[Chaze <Curley> Chomik]

Kami Shiroi

но, увидев папу в шинигамском прикиде, он что сказал?
"Захочешь - расскажешь"

ну там еще ситуация не особо к диалогу располагала

А у Исиды немного другая ситуация - он всегда знал, что Рююкен обладает силой квинси и сознательно от неё отказался (по мнению Урью), т.е. предал семейное дело. А тут вдруг папочка появляется с луком наперевес, вот ребенок и обалдел от такого резкого разворота на 180 градусов.

Шнайзель в общем, подождем и посмотрим как оно будет. думаю, если таки эта теория подтвердится, то не грех будет вытащить из пыльного угла Куукаку лично и дать ей слово. Во флешбеках ли или в текущих событиях. Выяснится еще, что оторванная рука как раз смачный такой привет тем событиям 20-летней давности

[Kami Shiroi]

а вообще, Ичи Король всея мира духов, а потому его величество окружен ореолом тайны и повышенной секретности ^^

[Chaze <Curley> Chomik]

Kami Shiroi это будет тогда полный вперед давайте все-таки без королевских кровей, пожалуйста. я Ичи люблю, поэтому нафиг ему этот дополнительный кирпич на шею?

[Kami Shiroi]

Chaze <Curley> Chomik а я щитаю, ему пойдет корона!

[Шнайзель]

Chaze <Curley> Chomik, совершенно шикарный разбор и аналогии! Но всё-таки одно "но" тут есть. Свести совсем всё к психоанализу, к "сознательно подавленным Эго инстинктам" никак не получится. Потому что наверняка из всего этого огромного количества шинигами не у одного же только Ичиго есть эти "теневые" подавленные инстинкты, не так ли? А маска (и, соответсвенно, внутренний пустой) - только у Ичиго (который посидел три дня на дне специальной ямы Урахары) и у вайзардов (с которыми похимичили сначала Айзен, а потом ещё и Урахара). Т.е. дело тут _не только_ подавленных инстинктах, но и в некоей реальной, так сказать "физической", стороне вопроса. Не у всех эти подавленные инстинкты реализуются в виде маски/трансформации тела с невероятным приростом силы.

И ещё один момент. На счет как раз той формы Ичиго, которая рвала Улькиорру. Вы говорите - полный улет сознания и самозащита на макс., но... оно, по-моему, как-то не очень стыкуется с мангой, где единственная реплика этой формы была "помогу" ("спасу" соотв.), т.е. вторила тому призыву Иноуэ, после которого (а вовсе не сразу после смерти и не в момент смертельной опасности - когда Улькиорра пробивал его грудь своим серо) эта форма и возникла. То о чем говорите вы - оно как раз очень хорошо подходит под ситуацию с Бьякуей на Сокиоку. Вот тогда действительно - смертельная опасность, в виде опускающегося меча Бьякуи, вызывает отключение сознания и нарастание маски, т.е. включение самосохранения на полную. А в случае с Улькиоррой это самое "экстренное самосохранение" уже "проспало" последний шанс (момент когда Улькиорра держит Ичиго и готовится выстрелить сэро в упор - именно этот момент там не что иное, как полный аналог момента с опускающимся мечом Бьякуи), допустило смерть Ичиго, и только потом, когда уже мертвый Ичиго был накрыт куполом, под которым возможно воскрешение, и прозвучал крик Иноуэ, пошли какие-то процессы, которые и привели к возникновению той формы. Так что я действительно думаю, что "вторая форма" Хичиго имеет гораздо более нетривиальную природу.

[Ишихара Юко]

Шнайзель, Орихиме - новое Хогиоку!

[Шнайзель]

Ишихара Юко, нет, сила Орихимэ сама по себе - как раз и есть результат действия Хо Гиоку. Это же Айзен объяснил.

[Шайнъ]

Во время файта с Бьякуей Кубо-моэ просто тупо ещё не придумал Ичигонатора