А тем временем. Bleach 513

[Chaze <Curley> Chomik]

Ичиго по ходу пьесы обрастает способностями, как Сейлормун юбками и бантиками. Сейчас опять будем откапывать труп Куросаки-мамы и на табличке "Масаки на самом деле - ..." подставлять нужное. В прошлый раз были варианты арранкар/вайзард. Сейчас квинсь. Ичиго впору писать мемуары "Моя ебанутая родословная". Но на тему того, что Масаки как-то связана с квинсями - это, насколько помню, древняя спекуляция. Еще с тех пор, как выяснилось, что Рюукен знаком с Иссином и почему-то на него зол. Варианты - Масаки сестра Рюукена/его отбитая невеста последний раз обмусоливались вдоль и поперек года два назад так точно. Теперь вновь актуально.
А вообще to be continued, потому что еще пять минут и я опоздаю на работу. Но где-то у меня в черновиках валялись огрызки про квинсей.

---

Я не помню, где я долго и с простынями обсуждала тему квинсей - то ли на блич-на-бис, то ли у стаффа, то ли где-то в недрах правдоруба, еще задолго до бличетредов. В любом случае те дискуссии я не отрою, поэтому сейчас буду долго и нудно вспоминать, к тому же у нас тут с тех древних времен много чего нового.

Давно не брали в руки шашек, поэтому не простыня текста, а скромный носовой платочек

По версии Урахары, которую он рассказал Рукии еще в самом начале, все квинси были вырезаны под предлогом, что они нарушают баланс циркуляции душ и произошло это двести лет назад. Звучит как причесанная сказочка поданная под соусом "Все равно пока вам больше знать не надо", как в принципе Урахара любит делать. Во-первых, смущает почему была названа дата именно в двести лет? Когда Рукия училсь в академии, то это было около 160-150 лет после предполагаемого выпила квинси, неужели ни отголосков, ни воспоминаний ветеранов и очевидцев, которых по идее должно хватать? Да и тот же Величество брал круче - тысячу лет называл. Почему такой разброс в датах? Или двести лет назад добили остатки? В общем, не понятно кто мутит - Урахара, Величество или сам Кубо. Судя по всему все трое.
Во-вторых, я в принципе не представляю какова тогда должна была быть численность квинси и то, сколько они должны были выносить пустых, чтобы серьезно пошатнуть баланс. Может и не было никакого ущерба и такие меры были для перестраховки. Тут встает вопрос, а сколько их в принципе могло быть? И какова их распределение - по всему миру или опять же в рамках Японии? Да и если уж на то пошло - а что стало с душами убитых квинси? Они попадали в Сейретей? Они имели возможность там жить? Мог ли кто-то из них в последствии пойти в шинигами? Еще сейчас выясним, что половина действующего офицерского состава Готей - убитые квинси. Начиная с Куросаки-папы.
В третьих, вообще встает вопрос о природе квинси. Но для начала - какие у нас вообще силы присутствуют в манге? В мире мертвых - шинигами, пустые и их производные. В принципе, в принципе, любого шинигами путем принудительной эволюции можно превратить в вайзарда. Любой довольно прокачанный пустой может превратиться в арранкара, причем как естественным путем, так и при помощи внешней стимуляции в виде шибко умных идеалистов и прочих хитрых планов. То есть по сути две силы, неопределенных величин не имеем. В мире живых, считаю, что никакого деления нет, там изначально только люди с высокой духовной силой. А как они эту силу будут использовать - вот тут уже нюансы. Это как с яйцо - из него можно сделать глазунью, омлет и яйцо вкрутую, но суть от этого не меняется - меняется лишь способ приготовление. Я бы выделила два направления. Фуллбрингеры - это стихийники: сила открылась, кое-как научились использовать, своим мозгом дошли что-как-зачем, привязаны к какому-то предмету, который и юзаем. Если так посмотреть, фуллбрингом может научится пользоваться любой человек с высоким уровнем рейяцу. Те же Тацки и Кейго вполне могли бы, если бы Кубо задался задачей их как-то прокачать - все предпосылки есть. В принципе это даже чем-то похоже на формирование занпакто и высвобождение шикая. Просто студентов в академии изначально учат, что их оружие должно формироваться в форме катаны. Квинси - по сути те же фуллбрингеры, но изначально организованные. Я всегда считала в первую очередь общиной объединенной одним учением, как использовать свои силы, еще до истории с Гинджо. И обмусоленная тема "последнего квинси" - это не последний из вида, а последний представитель школы, хранитель тайных знаний.
В четвертых, а кто такие штернриттеры? Пока они демонстрируют какие угодно умения, кроме вроде как привычных маневров Исиды. Не бличня, а прям люди-икс. Их силы не связаны ни с духовным оружием, ни с прочими предметами, не понятно откуда это в них взялось? Они вообще считаются полноценными квинсями? Где Величество набрал столько интересных личностей? У меня вообще складывается впечатление, что Величество со своим заповедником - отдельно, Исиды - отдельно.
Накатала дохрена слов, но собственно к чему оно все. После главы предрекаю хор недовольных "Ичиго еще и квинсячит, МС!! МС!!! СОС!!!" Но я считаю, что у Кубо изначально любой персонаж с духовной силой может пойти по любому пути и научиться любой технике, потому что все они проистекают от уровня рейяцу. Та же Орихимэ в любой момент может начать фигачить из лука, если она задастся таким вопросом, а после смерти вместо заколок обрести полноценный занпакто. Поэтому, если Ичиго, до этого освоивший фуллбринг, щеголяет какими квинси-приемами, то у него в принципе есть для этого предпосылки. Для этого той же Масаки совсем не обязательно быть квинси.
И чтоб два раза не вставать. Ковырялась я тут недавно на предмет мадам Шихоин, подумала - а может ли личина чёрной кошки быть её шикаем? Очень изящное решение для начальника Омницукидо. Тогда банкай - это пантера.

запись создана: 24.10.2012 в 11:01

@темы: Bleach

Comments

[Shadowdancer]

тогда Урахара и Тессай только говорят "не слышал о них двести лет" и "были уничтожены больше двухсот лет назад".

Кстати, это может просто означать, что Урахаре около 200 лет, и за всю свою жизнь, он не встречал живых квинси. За исключением Исид.

[Пэмдар]

Почему Исиде разрешено мочить Пустых? Он же эти души просто уничтожает. С какого пирога синигами это терпят?
Нелогично.

Мне еще интересно, как он это делает. То есть, ну, душа, мощнейшая энергия, как ее вообще можно уничтожить? Шинигами не могут, только отправляют на перерождение, Пустые могут, только съедают. А квинси с луками из духовных частиц вдруг могут. Неужели душа просто разлетается по миру духовными частицами без возможности собраться? Или квинси эту энергию потом используют для себя? Можно вообще загнуть, что души Пустых копятся в квинси как в меносе, а после смерти отправляются на перерождение. И тогда чем больше Пустых убил квинси, тем он сильнее.

[Sagato]

Шинигами не могут, только отправляют на перерождение

Один лишь вопрос - а как же тогда они убивают друг друга? Я полагаю, что могут - просто не положено.

То есть, ну, душа, мощнейшая энергия, как ее вообще можно уничтожить?

Разобрать на спиритоны, из которых она состоит. Разница в том, что удар шинигами, допустим, отправляет спиритоны Пустого в СС, а стрела квинси - рассеивает в этом мире, в результате чего душа уже никуда не попадает.

И тогда чем больше Пустых убил квинси, тем он сильнее.

В принципе, вот этот: www.mangareader.net/bleach/503/12 гражданин версию в целом подтверждает, по крайней мере для некоторых представителей.

[Chaze <Curley> Chomik]

еще когда Ичи и Исида столкнулись впервые с меносом, говорили, что менос вобрал в себя миллионы обычных пустых. Следовательно, при его уничтожении, в СД должны попадать миллионы очищенных душ. Вам не кажется, что в арке с арранкарами там кризис перенаселения должен был начаться? Даже если меносы не миллионы, а хотя бы тысячи или сотни пустых объединяли в себе.

А вот тут не до конца понятно. До сих пор неизвестно, что происходит, если убить того же меноса или арранкара - он распадется на души-составляющие или же просто уничтожается со всеми поглощенными ранее душами. Мне кажется, что все-таки второе. Тогда большое количество эволюционировавших пустых должны здорово так перекашивать баланс, еще покруче квинси.

Почему Исиде разрешено мочить Пустых? Он же эти души просто уничтожает. С какого пирога синигами это терпят?

Вот тоже, если мне не изменяет память, во время первого бодания с Ичиго, Исида один штук 50 пустых вынес. Потом, еще вопрос - отправляют ли те же Чад и Орихимэ пустых в СД или рассеивают по принципу квинси?

[Пэмдар]

Один лишь вопрос - а как же тогда они убивают друг друга? Я полагаю, что могут - просто не положено.

Так же отправляют на перерождение, только в Мир Живых?

Разобрать на спиритоны, из которых она состоит. Разница в том, что удар шинигами, допустим, отправляет спиритоны Пустого в СС, а стрела квинси - рассеивает в этом мире, в результате чего душа уже никуда не попадает.

А квинси могут эти спиритоны, высвободившиеся после убийства Пустого, собрать и, скажем, запихать в квинсебомбу? Хранить? Построить АЭС на их основе? Не могу вспомнить, говорилось ли где такое, или мне кажется.

В принципе, вот этот

Ой, точно, я про него забыла совсем!

[Sagato]

Так же отправляют на перерождение, только в Мир Живых?

Распространенная версия, но пока не подтвержденная - раз; и непонятно чего тогда шинигами устраивают такой вой по поводу убитых - два.

А квинси могут эти спиритоны, высвободившиеся после убийства Пустого, собрать и, скажем, запихать в квинсебомбу? Хранить? Построить АЭС на их основе?

Полагаю, вполне. Учитывая, что с обычными спиритонами они так поступают за милую душу. Вспоминаем того же Исиду, его серебряные трубки с сохраненной духовной энергией и то, как при помощи них и зелишнайдеров он его не спалил беднягу Грантца.

[Chaze <Curley> Chomik]

Так же отправляют на перерождение, только в Мир Живых?
Распространенная версия, но пока не подтвержденная - раз; и непонятно чего тогда шинигами устраивают такой вой по поводу убитых - два.

А те 28 тысяч душ, которые выпилил Маюри еще в начале арки - их ведь просто изъяли из оборота? Следовательно в СД на тот момент должен был быть мощнейший приток новых душ. С какой радости?

[Shadowdancer]

Или квинси эту энергию потом используют для себя?

Способность квинси - вовсю пользоваться духовными частицами (чем-то, кстати, филлерных зависимых напоминает, не?), только они не спиритонами, а, кажется, рейши называются )) - не помню точно, но Исида целую лекцию бедному Маюри на эту тему прочитал, вроде, ну и не только ему, а каждому встречному-поперечному. Уж чего они только с ними не делают. Так что да, думаю, они могут их обращать в свою силу. Просто у Кубо это так изображено %) в виде прохудившихся песочных часов, словно Пустые, уничтоженные квинси, не просто рассеиваются, а вообще выпадают из круговорота рейши в природе, исчезают в никуда (Кубо-сама, вам бы физику подучить, школьный курс).

А те 28 тысяч душ, которые выпилил Маюри еще в начале арки - их ведь просто изъяли из оборота? Следовательно в СД на тот момент должен был быть мощнейший приток новых душ.

Не. Там еще смешнее: квинси аннигилировали энное количество Пустых, мир накренился в сторону СД, поэтому Маюри приказал аннигилировать эти 28 тысяч душ в СД, чтобы выровнять чаши весов. Так что синигами тоже могут истреблять души безвозвратно. Такая вот милая этика и многополярная логика. Снова начала чесаться от воображаемых блох Роулинг.

[Пэмдар]

Распространенная версия, но пока не подтвержденная - раз; и непонятно чего тогда шинигами устраивают такой вой по поводу убитых - два.

Я запуталась, какой вой? Мы про шинигами, убивающих шинигами? Сейчас убивают квинси, и, возможно, все ими убитые сотни шинигами с Сасакибе уже ни на какое перерождение не отправятся, есть повод для печали. А если и не квинси, то все равно, человека-то родного рядом уже не будет.

Полагаю, вполне.

Ага, спасибо.))

квинси аннигилировали энное количество Пустых

Вот я думаю, что они так энергией запасались для нападения, прорыва купола и тыпы.

[Shadowdancer]

Вот я думаю, что они так энергией запасались для нападения, прорыва купола и тыпы.

Хорошая версия

[*[Джо]*]

По-моему, косяк с балансом душ во всех мирах - это САМЫЙ БОЛЬШОЙ и, скорее всего, уже неисправимый косяк Кубо за весь Блич

[Chaze <Curley> Chomik]

По-моему, косяк с балансом душ во всех мирах - это САМЫЙ БОЛЬШОЙ и, скорее всего, уже неисправимый косяк Кубо за весь Блич
Ну да, чисто японский загробный мир, которые влияет на ситуацию с мировым балансом душ

[*[Джо]*]

Ну да, чисто японский загробный мир, которые влияет на ситуацию с мировым балансом душ

Не, проблема не в этом даже. Просто сам факт того, что часть душ уходит в УМ, часть - в АД, часть в ОД, но при этом души там ещё и РОЖДАЮТСЯ - как ни прикидывай, а круговорота уже не получается.

[Chaze <Curley> Chomik]

*[Джо]*, Насколько я понимаю, рождается-то не так много душ. Сколько там в целом того Сейретея и тех аристократов? Т.е. на самом деле небольшая погрешность, которая, думаю, вполне компенсируется.

[*[Джо]*]

Chaze <Curley> Chomik, а как насчёт момента, когда души на 60 лет задерживаются в Сейретее? Откуда новые берутся?

[Chaze <Curley> Chomik]

*[Джо]*, С руконгайской обстановкой не все выживают эти 60 лет, думаю это максимум. К тому же у всех разные сроки, оно ж как в жизни - сегодня двое отправились на перерождение, а трое появились в СД, завтра четыре отправилось, а появился один и т.д.

[*[Джо]*]

Chaze <Curley> Chomik, если они не выживают в Руконгае 60 лет - разве они уходят на перерождение? Смысл же, вроде, в том, чтобы его дождаться, а не помереть раньше срока.
Всё равно: имхо, у Кубо момент этого баланса очень сырой и непродуманный. Никакого баланса при таком раскладе между мирами в принципе быть не может, если число душ - величина постоянная

[Chaze <Curley> Chomik]

*[Джо]*, не, насколько я поняла - 60 лет, это просто максимум который может прожить душа без силы в СД. если померла спустя три года - на перерождение по-любому. если прожила 60 лет - спустя 60 лет отправляется автоматом. я всегда так думала.

[Shadowdancer]

Насколько я понимаю, рождается-то не так много душ. Сколько там в целом того Сейретея и тех аристократов? Т.е. на самом деле небольшая погрешность, которая, думаю, вполне компенсируется.

Откуда новые берутся?

Никакого баланса при таком раскладе между мирами в принципе быть не может, если число душ - величина постоянная

Нене, тут как раз все норм. Ну, согласитесь, при постоянном росте населения Земли откуда-то должны браться новые души. Иначе придется признать, что бОльшая часть людей души не имеют ))
Откуда берутся новые - хз. Одно время у меня была мысля, что размножаются только аристократы, то есть души с мощной реяцу, которую некуда девать. Но при таком раскладе им пришлось бы трудиться за всех китайцев и индусов... в общем, Бьякуе было бы не до умирания ))

[*[Джо]*]

Ну, согласитесь, при постоянном росте населения Земли откуда-то должны браться новые души.

Так речь ведь шла о равновесии. Откуда ему взяться, если в ОД и в Генсее должно быть душ (условно) поровну, а есть ещё УМ и Ад? А ещё души уходят на перерождение - или рассыпаются на частицы (рейрёку?) и остаются в ОД.