Хорошо быть склеротиком или новичком - каждый раз узнаешь что-то новое! | Хамичог-хамичог, омномном-омномном
В "Танце с драконами" у нас ожидается много действия при дворе Дэйнерис. С учетом того, что ей было больше всего отсыпано различных предсказаний, которые у Мартина имеют гнусную тенденцию сбываться, то тут можно прикинуть примерное развитие событий.
Многобукафф, спойлеры на 2-ю и 3-ю книги
Кстати, прежде пару слов за саму Дэни. У неё очень интересная сюжетная роль. В мире "ПЛиО" персонажи делятся на игроков и фигуры. Так вот, Дэни изначально - не просто фигура, а разменная монета. Чем дальше, тем больше ситуация, когда Иллирио продает Дрого Дэни, вызывает недоумение, особенно если реставрация Таргариенов задумывалась задолго до. На Визериса если и делали сначала ставку, то в последствии от этой идеи отказались, Дэни как наследница не могла рассматриваться, потому что по женской линии в Вестеросе престолонаследия нет. Не верится, что всю эту долгосрочную махину затеяли имея в рукаве психа-Визериса или будущего ребенка Дэни, который бы не факт, что родился мальчиком. Определенно должен был быть кто-то более надежный, на который и делался основной прицел. Вот здесь можно вспомнить, каким зверским способом убили Рэйнис и Эйгона - 300 колотых ран и разбитая голова об стену, т.е. обезображенные и не опознаваемые трупы. И если смерть Рэйнис Мартин подтвердил на 100%, то с Эйгоном он уклонился от ответа. Могла иметь место подмена младенца. К тому же Эйгон получается более полноправным наследником, чем Дэйнерис, логичнее, если он жив, делать ставку именно на него. Далее, совершенно непонятно, почему Дэни отдали именно дотракийскому кхалу, а не какому-то богачу, который мог созвать войско наемников. Даже если бы удалось все 40 000 боевых конных единиц переправить в Вестерос, то что после пробега улюлюкающей орды там бы осталось? Правителя, который пришел во главе с таким войском, возненавидели бы. Да и кхаласар хорош для борьбы в чистом поле, но никак не для осады замков и удержания позиций. И уж тем более не понятно, зачем Иллирио подарил Дэни яйца (причем три, не два, не четыре), если не имел хоть какую-то уверенность, что она сможет их пробудить. Хотя к этому моменту Дэни могли уже рассматривать как претендента на роль Азор Ахай, потому главное условие - рожденная из соли и пепла - она выполнила. Да и Иллирио сам мог иметь какое-то интересное пророчество в отношении маленькой Таргариен. Вполне возможно, что в ходе 5й книги выясниться, что события, которые предшествовали дотракийской свадьбе, имели несколько иную подоплеку.
Так вот, возвращаясь к теме пророчеств. Я понимаю, что за пять лет все уже все обсосали и обсудили, но я как почетный слоупок не могу не откопать стюардессу.
Что Дэни видела в доме Бессмертных Кварта:
1) Нагая женщина, по которой ползают четыре маленьких человечка - война в Вестеросе. Хотя почему четыре, если война имени "Пяти королей"? М.б. потому, что к тому времени Ренли уже умер, я вот не помню по хронологии сюжета. В общем, сбылось.
2) Пир мертвецов - Красная свадьба, сбылось.
3) Сир Виллем в домике с красной дверью - то ли видение из прошлого, что странно, потому что она видела приветы из прошлого, которые не были связанны непосредственно с ней, то ли иллюстрация подсознательного стремления забить на все и вернуться в самое любимое и спокойное место, где она чувствовала себя счастливой. Или это испытание на стойкость - не захочет ли Дэни остаться там и забить на свой путь.
4) Эйрис, отдающий приказ спалить город - ну, тут понятно.
5) Рэйгар, Эллия и новорожденный Эйгон - тоже понятно + впервые звучит "у дракона должно быть три головы".
6) Пиат Прей, который пытается увести её по ложному пути - то ли намек непосредственно на то, что Пиат Прей редиска, то ли предостережение не доверять тем, кто хочет её увести по неправильной дороге? Хотя это тоже может быть просто испытанием.
7) Фальшивый Бессмертные - и испытание, чтобы сбить с пути, и возможное предостережение, что красивая обложка не всегда правдива, потому что сидеть одной попой на двух стульях (быть и вечно молодым, и бессмертным нельзя - сразу вспоминаются бессмертные у Свифта).
Далее, Дэни находит настоящих Бессмертных, крайне несимпатичных ребят, и тут начинается самое интересное.
-...испей из чаши льда... испей из чаши огня...
Огня Дэни уже нахлебалась более чем, а вот чаша льда - намек на то, что придется решать проблему с Иными.
– Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь...
Огонь за жизнь - это погребальный костер Дрого, когда родились драконы. Огонь за смерть - либо имеется в виду то, что Дэни вскоре сожгла Бессмертных, либо ей это еще предстоит. За любовь пока никого не палили.
– Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви...
Про любовников, не обязательно мужей. По поводу похоти - это может быть Даарио, о котором она в последнее время все чаще и чаще думает. Дрого, думаю, в этом ряде вообще нет, потому что когда ему её отдавали, то воли Дэни вообще не было. А тут именно что действия, которые зависят от её воли.
– Три измены должна ты испытать... одну из за золота, одну из за крови, одну из за любви...
По поводу трактовки измен было сломано столько копий, что можно утыкать весь путь от Стены до Дорна в два ряда. Если измена из-за крови - Миири Маз Дур, то почему она идет вторая? Или хронология не имеет значения? Или может измена из-за золота - это измена Визериса, который продал её варвару за золотую корону?
Или измен вообще еще не было? Мне не нравятся трактовки "измены за золото", что это был торгаш вином и шпион-Мормонт. И не нравится, что измена из-за любви приписывают (в том числе и сама Дэни) Мормонту - это уже попахивает паранойей в духе Серсеи. Я вообще считаю, что она дура, раз его прогнала. В общем, думаю что все три измены еще предстоят. А измена из-за крови будет касаться именно крови Таргариенов.
Далее следуют три блока по три видения.
Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо‑золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти...
Дэни стала тем, кто она есть, после смерти трех близких людей единой с ней крови.
Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи...
Ей предстоит развеять три лжи - ложный Азор Ахай, которым себя считает Станнис, ложный Таргариен, скорее всего Эйгон, который тем не менее будет иметь поддержку у народа, ложный дракон, которого пытается оживить Мелисандра посредством королевской крови. По поводу дракона еще что интересно. Ширен приснилось, что её съедает дракон. Может ли Станнис дойти до такой стадии фанатизма, чтобы отдать Мелисандре девочку с королевской кровью для достижения своих планов, раз уж Адрика Давос спрятал? Напоминает историю Агамемнона, который принес в жертву свою дочь Ифигению, чтобы наполнить паруса военного флота ветром.
Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня...
А вот тут уже про мужей. Первый - Дрого. Второй - кто-то из Грейджоев. Тут и корабль, и словосочетание grey joy, которое там вроде как есть (у меня этот кусок на английском пропущен, но на форуме цитадели читала, что там было именно так), к тому же это семейство единственное, которое может предложить Дэни кровь из носа нужную вещь, из-за которой матерь драконов ринется под венец, - драконий рог. Только не понятно который - у Эурона один глаз и губы синие, как-то не подходит. Виктарион - за труп сойдет, потому что его как правоверного железянина топили. Только Виктарион у нас товарищ неулыбчивый, разве что он Дэни узреет и влюбится. Зато Теон у нас исключительно улыбательный товарищ на фоне своих мрачных родственников. К тому же еще неизвестно до какого состояния его довел Рамси, может он как раз за труп и сойдет. А вот третий - ну да, голубой цвяточег на стене льда, как бэ все понятно.
Только я не знаю, что там должно случиться и как встать звезды, чтобы они друг другу понравились.
Дальше опять следует калейдоскоп видений:
1) В палатке плясали тени, бескостные и жуткие.
2) Маленькая девочка бежала босиком к большому дому с красной дверью.
3) Мирри Маз Дуур истошно кричала в пламени, и дракон проклевывался наружу из ее лба.
4) Серебристая лошадь волокла за собой окровавленный голый труп.
5) Белый лев бежал в траве выше человеческого роста. - вот интересный момент, который можно трактовать по-разному. Первое, лев - это просто лев, тот самый на которого охотился Дрого и из которого Дэни сделали плащ. К тому же все прердыдущие картинки были из прошлого. Второе - лев, это Ланнистер, а белый - Джейме. В принципе, логично будет если Дэни встретися с убийцей её отца. К тому же Джейме являлся во сне призрак Рэйгара, который пришел качать права, а Дэни в своем сне видела себя в доспехах старшего брата. Третье - это Тирион, у которого волосы почти белые, который "белая ворона" в своей семье (аналогия с Бринденом "Черной Рыбой" Талли), и который бежит в траве, выше человеческого роста.
6) Трясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы. - а вот х.з. что это. Будущее, или прошлое... Может быть тот самый момент объединения всех кхаласаров в один, только роль сына на себя взяла Дэни?
7) Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке. «Матерь, матерь!» – кричали они и тянулись к ней, хватали за плащ, за подол юбки, за ноги, за грудь. - уже свершилось.
Еще интересное нумерологическое - по дороге к Бессмертным Дэни было семь видений, потом предсказания по блоками по три штуки, и финал - опять семь картинок то ли грядущего, то ли прошлого, то ли какой-то левой фигни.
З.Ы. Нимагу не. Получила массу удовольствия от обсуждения на форуме детей Цидатели, о природе драконов: с измерением длины и массы драконов исходя из куска мяса и кошки, вычисление диаметра любимого дерева для отдыха драконов и выдвижения гипотезы, что летают они не на крыльях, а на магической тяге
Из совсем прекрасного:
-Очевидно, что крылья у драконов служат для отвода избыточного тепла, как уши у слонов.
-Зачем драконам крылья распускать при посадке? Для торможения (как тормозной парашют). Попробуйте сбросить связку из четырех слонов с высоты 5-10 метров...
-Виноват, в предыдущем сообщении допустил досадную опечатку - термин "несущий винт" применим только к геликоптерам и автожирам. Прошу читать "для мускулолета с пропеллером".
Многобукафф, спойлеры на 2-ю и 3-ю книги

Так вот, возвращаясь к теме пророчеств. Я понимаю, что за пять лет все уже все обсосали и обсудили, но я как почетный слоупок не могу не откопать стюардессу.
Что Дэни видела в доме Бессмертных Кварта:
1) Нагая женщина, по которой ползают четыре маленьких человечка - война в Вестеросе. Хотя почему четыре, если война имени "Пяти королей"? М.б. потому, что к тому времени Ренли уже умер, я вот не помню по хронологии сюжета. В общем, сбылось.
2) Пир мертвецов - Красная свадьба, сбылось.
3) Сир Виллем в домике с красной дверью - то ли видение из прошлого, что странно, потому что она видела приветы из прошлого, которые не были связанны непосредственно с ней, то ли иллюстрация подсознательного стремления забить на все и вернуться в самое любимое и спокойное место, где она чувствовала себя счастливой. Или это испытание на стойкость - не захочет ли Дэни остаться там и забить на свой путь.
4) Эйрис, отдающий приказ спалить город - ну, тут понятно.
5) Рэйгар, Эллия и новорожденный Эйгон - тоже понятно + впервые звучит "у дракона должно быть три головы".
6) Пиат Прей, который пытается увести её по ложному пути - то ли намек непосредственно на то, что Пиат Прей редиска, то ли предостережение не доверять тем, кто хочет её увести по неправильной дороге? Хотя это тоже может быть просто испытанием.
7) Фальшивый Бессмертные - и испытание, чтобы сбить с пути, и возможное предостережение, что красивая обложка не всегда правдива, потому что сидеть одной попой на двух стульях (быть и вечно молодым, и бессмертным нельзя - сразу вспоминаются бессмертные у Свифта).
Далее, Дэни находит настоящих Бессмертных, крайне несимпатичных ребят, и тут начинается самое интересное.
-...испей из чаши льда... испей из чаши огня...
Огня Дэни уже нахлебалась более чем, а вот чаша льда - намек на то, что придется решать проблему с Иными.
– Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь...
Огонь за жизнь - это погребальный костер Дрого, когда родились драконы. Огонь за смерть - либо имеется в виду то, что Дэни вскоре сожгла Бессмертных, либо ей это еще предстоит. За любовь пока никого не палили.
– Трех коней должна ты оседлать... один для похоти, один для страха, один для любви...
Про любовников, не обязательно мужей. По поводу похоти - это может быть Даарио, о котором она в последнее время все чаще и чаще думает. Дрого, думаю, в этом ряде вообще нет, потому что когда ему её отдавали, то воли Дэни вообще не было. А тут именно что действия, которые зависят от её воли.
– Три измены должна ты испытать... одну из за золота, одну из за крови, одну из за любви...
По поводу трактовки измен было сломано столько копий, что можно утыкать весь путь от Стены до Дорна в два ряда. Если измена из-за крови - Миири Маз Дур, то почему она идет вторая? Или хронология не имеет значения? Или может измена из-за золота - это измена Визериса, который продал её варвару за золотую корону?


Визерис кричал, а расплавленное золото текло по его лицу и заливало рот. Высокий меднокожий лорд с серебристо‑золотыми волосами стоял под знаменем с эмблемой огненного коня, а позади него пылал город. Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя. Матерь драконов, дочь смерти...
Дэни стала тем, кто она есть, после смерти трех близких людей единой с ней крови.
Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи...
Ей предстоит развеять три лжи - ложный Азор Ахай, которым себя считает Станнис, ложный Таргариен, скорее всего Эйгон, который тем не менее будет иметь поддержку у народа, ложный дракон, которого пытается оживить Мелисандра посредством королевской крови. По поводу дракона еще что интересно. Ширен приснилось, что её съедает дракон. Может ли Станнис дойти до такой стадии фанатизма, чтобы отдать Мелисандре девочку с королевской кровью для достижения своих планов, раз уж Адрика Давос спрятал? Напоминает историю Агамемнона, который принес в жертву свою дочь Ифигению, чтобы наполнить паруса военного флота ветром.
Ее серебристая кобылка трусила по траве к темному ручью под звездным небом. На носу корабля стоял труп с горящими глазами на мертвом лице, с печальной улыбкой на серых губах. На ледовой стене вырос голубой цветок, наполнив воздух своим ароматом. Матерь драконов, невеста огня...
А вот тут уже про мужей. Первый - Дрого. Второй - кто-то из Грейджоев. Тут и корабль, и словосочетание grey joy, которое там вроде как есть (у меня этот кусок на английском пропущен, но на форуме цитадели читала, что там было именно так), к тому же это семейство единственное, которое может предложить Дэни кровь из носа нужную вещь, из-за которой матерь драконов ринется под венец, - драконий рог. Только не понятно который - у Эурона один глаз и губы синие, как-то не подходит. Виктарион - за труп сойдет, потому что его как правоверного железянина топили. Только Виктарион у нас товарищ неулыбчивый, разве что он Дэни узреет и влюбится. Зато Теон у нас исключительно улыбательный товарищ на фоне своих мрачных родственников. К тому же еще неизвестно до какого состояния его довел Рамси, может он как раз за труп и сойдет. А вот третий - ну да, голубой цвяточег на стене льда, как бэ все понятно.

Дальше опять следует калейдоскоп видений:
1) В палатке плясали тени, бескостные и жуткие.
2) Маленькая девочка бежала босиком к большому дому с красной дверью.
3) Мирри Маз Дуур истошно кричала в пламени, и дракон проклевывался наружу из ее лба.
4) Серебристая лошадь волокла за собой окровавленный голый труп.
5) Белый лев бежал в траве выше человеческого роста. - вот интересный момент, который можно трактовать по-разному. Первое, лев - это просто лев, тот самый на которого охотился Дрого и из которого Дэни сделали плащ. К тому же все прердыдущие картинки были из прошлого. Второе - лев, это Ланнистер, а белый - Джейме. В принципе, логично будет если Дэни встретися с убийцей её отца. К тому же Джейме являлся во сне призрак Рэйгара, который пришел качать права, а Дэни в своем сне видела себя в доспехах старшего брата. Третье - это Тирион, у которого волосы почти белые, который "белая ворона" в своей семье (аналогия с Бринденом "Черной Рыбой" Талли), и который бежит в траве, выше человеческого роста.
6) Трясущиеся нагие старухи вылезали из озера близ Матери Гор и становились перед ней на колени, склонив седые головы. - а вот х.з. что это. Будущее, или прошлое... Может быть тот самый момент объединения всех кхаласаров в один, только роль сына на себя взяла Дэни?
7) Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке. «Матерь, матерь!» – кричали они и тянулись к ней, хватали за плащ, за подол юбки, за ноги, за грудь. - уже свершилось.
Еще интересное нумерологическое - по дороге к Бессмертным Дэни было семь видений, потом предсказания по блоками по три штуки, и финал - опять семь картинок то ли грядущего, то ли прошлого, то ли какой-то левой фигни.
З.Ы. Нимагу не. Получила массу удовольствия от обсуждения на форуме детей Цидатели, о природе драконов: с измерением длины и массы драконов исходя из куска мяса и кошки, вычисление диаметра любимого дерева для отдыха драконов и выдвижения гипотезы, что летают они не на крыльях, а на магической тяге

Из совсем прекрасного:
-Очевидно, что крылья у драконов служат для отвода избыточного тепла, как уши у слонов.
-Зачем драконам крылья распускать при посадке? Для торможения (как тормозной парашют). Попробуйте сбросить связку из четырех слонов с высоты 5-10 метров...
-Виноват, в предыдущем сообщении допустил досадную опечатку - термин "несущий винт" применим только к геликоптерам и автожирам. Прошу читать "для мускулолета с пропеллером".
@темы: ASOIAF
Я все-таки склоняюсь к тому, что измена за кровь - Мири Маз Дуур. Джорах напрашивается на измену за золото, но как раз золота-то ему и не обещали, да и можно ли считать, что тогда он изменил ей, если с самого начала на самом деле работал на Вариса, а не на нее?
О, а форумские дискуссии это чудная вещь. Я читаю английские, умопомрачительно! Тоже хотела сделать недавно сводку перлов
На счет Квентина Мартелла... а вот черт знает.
Джорах напрашивается на измену за золото, но как раз золота-то ему и не обещали, да и можно ли считать, что тогда он изменил ей, если с самого начала на самом деле работал на Вариса, а не на нее?
Я вообще думаю, что Джорах (по крайней мере пока) - не измена. А вот Иллирио или там Даарио тот же - могут быть изменой за золото.
До английских я еще не дошла, пока просматриваю русские. Но так как наши иностранцы, имхо, отжигать не умеют
Не, такого отжига англоязычные фанаты не устраивают, но вот замечательно обсуждение степени мертвости и не-мертвости Кейтилин и Берика было. А вообще англофандом больше любит выносить мозг обсуждениями моральности.
Если Квентин - Эйгон, то смысл женить его на Дэни, если они оба получаться Таргами? Точнее какой смысл для Дорана, который мог бы таким образом Тарга связать со своей дочерью и сделать её королевой? К тому же, Эйгон может появится как настоящий, так и лже-Эйгон. А могут появиться оба и будут они выяснять, кто труйнее
вообще англофандом больше любит выносить мозг обсуждениями моральности.
Вот это меня и напрягает Х___х Притом, что у англофандома свой, далекий нашему товарищу, взгляд на мораль Х____х
В целом их общий взгляд не настолько далек мне, в силу своего места обитания, нооооо переносить моральные понятия современного западного мира на средневековый уклад несуществующего мира, погрязшего в войне... это вынос
"I'm pretty sure they say in AFFC that she never sleeps. Don't know about eating or drinking, though.
Anyway, aren't vampires referred to in some circles as undead? I'm pretty sure they are, yet they still act with greater purpose and sentience than zombies or wights. So really, I don't see why Beric and Catelyn cannot also be considered undead."
"Undead refers to the dead that imitate life, not the dead brought back to life. Like... how often do you hear Jesus referred to as undead (besides internet jokes)? If Thoros/Beric can "breath life" back into someone, then it means they're alive, not animated corpses. "
"Is it your contention that vampires merely imitate life? Because if they do, then they imitate life so well that they appear to be actually alive. But if that's the case, who's to say that's not what Beric or Catelyn are doing? "
блаблаблабла дооооолгие дебаты на страницу с цитатами из толковых словарей и википедии.
Голос разума: "Are you lot having an argument about the state of deadness of Beric an Cat? "
Голос трололо: "Guys, guys. Technically people could ride around on UnCat's back and technically she does weigh less than a horse and technically she might like to eat hay, so I think it's pretty clear that it could be credibly argued that UnCat, Catelyn Stark, Lady Stoneheart, is a shetland pony. "
Финал трололо: "That would also explain why her voice is so hoarse."
Занавес
блиа